#3450 A Grecia ni habría que haberle dejado entrar en el euro ni haberle prestado dinero sabiendo que sus cuentas estaban falseadas.
Se hizo por que le interesaba al sector financiero.
Asi que no hablemos del gasto publico sin hablar de la inversion privada, ya que son dos caras de la misma moneda.
Lagarde ve "necesaria" una reestructuración de la deuda griega
¿Pero no los iban a echar del euro, no se estaban cavando su propia tumba con el referendum? Claro claro, y Varoufakis dimitió por acusar a sus acreedores de terroristas. Y todos nos chupamos el dedo xDD
Merkel paga tus deudas.
#3451 Insisto, porque no me hablas del gasto público?
Es como que ves al estado como ese niño pequeño que no es responsables de sus actos. por cierto, tanto giregos como europeos avalaron su entrada.
#3453 Si, tambien los españoles avalamos nuestra propia entrada, a pesar de que a cambio de los fondos FEDER nos comimos una desindustrializacion galopante.
El gasto publico me da exactamente igual por que se ha financiado gracias a inversores privados, interesados en seguir especulando despues del desastre financiero de las sub-prime.
Es decir, la avaricia de unos tipos que jodieron el sistema financiero por pura gula nos ha llevado a que los Estados se endeuden. Y ahora el problema es del Estado.
Gasto público según países:
Francia: http://www.datosmacro.com/estado/gasto/francia
Alemania: http://www.datosmacro.com/estado/gasto/alemania
España: http://www.datosmacro.com/estado/gasto/españa
Grecia: http://www.datosmacro.com/estado/gasto/grecia
#3450 Sabes que la mayor parte de los paises del mundo gastan mas de lo que ingresan no?
Es mas, salvo Alemania (estos 3 ultimos años, porque ha estado años y años con deficit), Noruega y cuatro mas de relevancia, es resto de las cuentas de los paises son deficitarias.
#3455 Joder los números de Francia. El resto más o menos se entienden y van ahí ahí en porcentaje.
Pero el gasto público de Francia, wtf
Los números de Grecia antes de la austeridad son salvajes tambien, sobretodo en defensa.
El gasto en defensa griego es obsceno aunque en parte están también obligados debido a la interminable disputa con Turquía. No obstante, creo que deberían de moderar el gasto en defensa, por lo menos hasta que la situación económica cambie, de hecho algunas de las reformas que exigía la UE para seguir dando pasta a Grecia eran precisamente en este tema.
#3454 ah claro, como el gasto público se financia con deuda, la culpa es de quien me compra la deuda. No puede ser del estado que es el que decidió meterse en ese berenjenal.
Yo lo veo con otras perspectiva, por otro lado la avaricia de unos tipos que se aprovecharon de la situación y por otro lado la irresponsabilidad y pasotismo de toda una nación al endeudarse con esos malvados tipos.
Pero bueno, seamos paternalistas no? El estado y sus conciudadanos son como pobres niños que no saben valerse por si mismo, y cualquier cagada nunca será culpa suya sino de los malvados mercados.
#3456 Sí, y? Cualquier economista te dirá que muchos estados se han endeudado por encima del 80-90% del PIB y que es lo que ha ocasionado la crisis de la deuda. Porque lo hagan otros quiere decir que esté menos mal? El problema es que ves esos estados, ves sus economías, sus tasas de crecimiento y sobretodo, la independencia que hay entre las variables: tipos de interés y deuda, es decir, que los inversores confían en esos países y aunque puedan tener deuda saben que la terminarán devolviendo. EN cambio en otros países los tipos de interés giran entorno a la deuda, véase grecia, ya que dudan que puedan pagarla.
#3455 Lo que digo arriba, el problema no es el gasto público, sino como lo hagas en función de tu economía. Pero bueno, si pones a la misma altura economías alemana y francesa de la griega... El problema no es el concepto deuda, sino que esta no se mantenga estable y se dispare. Alemania tiene deuda, pero es estable, lo que da confianza a los inversores y por lo tanto mantiene unos tipos de interés bajo que es lo que hace que pueda pagarla. Ves los tipos de interés griegos y es normal que percibas que eso es impagable a la larga.
#3458 Hay que tener en cuenta tambien que los mayores vendedores de armas y demas a grecia son ALEMANIA y francia. Jiji ya sabemos porque no baja tanto el presupuesto en defensa.
Te concedo una hipoteca con unas condiciones estupendas, pero tienes que contratar con nosotros un seguro de vida, uno del hogar, un plan de pensiones, domiciliar tu nómina y dos tarjetas de crédito.
Pero no te preocupes, que te regalamos un pack de ollas express (de las que revientan).
#3459 Yo no he dicho ni que este bien ni que esta mal. He dicho que es la realidad, practicamente todos los estados con peso (y sin peso) en el mundo gastan mas de lo que ingresan, año a año. Decada a decada.
¿Porque puede vivir en un deficit eterno? Simple y llanamente porque pagan deuda con mas deuda. Y esa nueva deuda la pagan con mas deuda. Y esta otra con el doble de deuda. Hasta que explota la pelota.
Grecia podria haberse financiado sin problema haciendo la pelota mas grande, mas gorda y mas inasumible. Como esta haciendo España. Pero los problemas no se acaban haciendolos mas grandes y posponiendolos a un futuro cercano.
Menos mal que a partir del año que viene dejamos de consumir lo que producimos durante 11 años para pagar la deuda mundial de los activos toxicos. Así es como se resuelven los problemas.
#3460 Eso es una verdad a medias, las medidas de la troika incluyen una reducción significativa del gasto en defensa, pero Grecia se niega a reducirlo. De hecho, prefiere tocar las pensiones a reducir el gasto en defensa.
Es normal que los griegos no quieran recortar en defensa, este pueblo se alimenta de balas y misiles, recortar esto es atacar un derecho basico como es el poder comer y una medida neoliberal.
#3464 Si tu vivieras al lado de Turquia con la que hay liada ahí tampoco querrías bajar el gasto en defensa.
#3468 Cuando Tsipras mandó la carta a los acreedores tranquilizandolos si ganaba el referendum. Una de las propuestas que cambió respecto a las medidas propuestas por la troika era esa, la de no fiscalizar a las navieras.
#3468 Eso ha pasado durante las últimas negociaciones con el eurogrupo.
Declaraciones del presidente del Eurogrupo (Jeroen Dijsselbloem)
"Durante las negociaciones hemos insistido en que las grandes compañías navieras por fin paguen impuestos, pero el Gobierno de Tsipras no ha estado dispuesto a hacerlo. Hemos propuesto recortar en defensa en vez de ahorrar en pensiones y el Gobierno de Tsipras tampoco ha estado dispuesto"
No sé si alguien ha puesto ya este vídeo:
https://www.facebook.com/GuyVerhofstadt/videos/10153988726765016/?pnref=story
Creo que prácticamente dice esto (texto en inglés) en el video:
#3472 Leer a Petros es como leer a Arturo perez reverte version griega, que penita que luego los lideres ideologicos sean otros, los mas tontos del barrio y sus cantos de sirenas.
#3474 Con salida del euro, o con recortes patrocionados por Syriza; los pueblos de europa ganan.
Con la salida del euro por que se le devuelve la soberania a los griegos. Y con los recortes de Syriza por que se visibiliza la enesima traición de la socialdemocracia a las clases populares a las que tanto anima.
#3475 Sí, la soberanía les va a salvar el culo cuando su moneda sea una puta mierda sin valor y la confianza de los mercados sea nula debido a su historial de moroso (si hacen un sinpa) y a su economía de mierda.
Y en cuanto a las traiciones... lo dices como si los préstamos se los hubiesen hecho pagar como en una antigua película Western, estando borrachos.
No se si sera cierto, aunque lo he leido en varios medios,donde dice que el pueblo griego hace años que no pagan impuestos.
#3476 Su economia de mierda no da para pagar una deuda que supone 2 veces su Producto Interior Bruto, así que de lo que estamos hablando no es de pagar a acreedores; por que no pueden. Estamos hablando de que los bancos privados alemanes y franceses sigan haciendose ricos a base de cobrar intereses de unos prestamos que nadie en su sano juicio habria concedido.
Asi que, si, que se jodan ahora los europeos del norte por haber intentado ocultar su puto explotío de las sub-prime a base de comprar deuda griega.
#3478 http://www.lavanguardia.com/internacional/20110925/54221812895/por-que-los-griegos-no-pagan-impuestos.html
Como veo que las cosas hay q darlas asi por aqui, ya que el respeto a veces brilla por su ausencia
