#59 Ese reino que citas sí que lo era, al contrario que otros que pretenden serlo con su historia a conveniencia...
Ves, es que son este tipo de cosas las que me revientan:http://sociedad.e-noticies.es/un-abogado-denuncia-a-un-guardia-civil-por-agredirle-por-hablar-catalan-61124.html
Vale, no se ha de generalizar ni identificar al resto de españoles por las conductas sádicas y locas de 4 fachas, pero este tipo de cosas se evitarían con un Estado propio (entre otras muchas).
#60 pero tú que buscas, la simple y llana provocación ¿o cómo?
#62 No, es que me parece curioso porque los nacionalistas y la reflexión no suelen ir juntos, no tiene ningún tipo de lógica o razón amar a tu tierra incondicionalmente solo porque hayas nacido en ella, pero bueno es totalmente legítimo creer las cosas que se crean, al igual que con la religión.
Además que todo nacionalismo está considerado de derechas-fascista (digo considerado no que yo lo diga) y me hace gracia ver que a todos los amigos de la izquierda ciertos nacionalismos les guste tanto que curioso la verdad.
Como dijo Charles de Gaulle
"Patriotismo es cuando el amor por tu propio pueblo es lo primero; nacionalismo, cuando el odio por los demás pueblos es lo primero."
#63 ¿Cómo que el nacionalismo está considerado de derechas-fascista?
Para empezar el nacionalismo es una ideología especial que no tiene como objetivo desarrollar un determinado modelo social concreto (como en contra sí hacen la mayoría ideologías) por este motivo el abanico ideológico que abarca el nacionalismo parte desde la extrema izquierda pasando por el centro y llegando a la extrema derecha. Sin ir más lejos el nacionalismo en Cataluña es mayoritariamente de centro izquierda, al igual que el nacionalismo escocés.
El nacionalismo no es más que un sentimiento bastante común en muchas personas del mundo, no es más que un cierto apego a una comunidad en la que sus miembros se identifican con un conjunto de símbolos, creencias y formas de vida concretas, además de que manifiestan la voluntad de decidir sobre su destino político común.
Esto es lo que define a un nacionalista. Lo que pasa es que mucha gente confunde el nacionalismo con el ultranacionalismo o nacionalismo radical. El nacionalismo radical no es más que el extremo fetichismo hacia los sentimientos nacionalistas y la visión egocéntrica y ególatra de que tus rasgos no solo nacionales, incluso étnicos son superiores a los de tus vecinos u otros. Éste tipo de nacionalismo se ve frecuentemente en discursos derechistas.
Hay autores y académicos que han concentrado gran parte de su vida en el estudios sobre la teoría del nacionalismo, podría recomendarte alguno en concreto si quieres. Así podrías ampliar un poco tus criterios.
#66 Te repito que está considerado no que yo lo piense porque todas las ideologías tanto de izquierdas como de derechas (socialismo-fascismo) han abrazado este sentimiento paternalista.
El nacionalismo está considerado fascismo porque al exaltar el territorio-nación y todo lo que lo compone como la lengua, como una entidad única con alma propia muy superior a la del individuo, el nacionalismo convierte a quienes dirigen esas naciones en jefes de estados, cancilleres... capaces de anular cualquier diferencia que cuestione el espíritu nacional que se trata de imponer.
Por eso digo que está conceptualizado como la derecha fascista pero como el socialismo y cualquier ideología de izquierdas radical acaban siendo lo mismo, la misma mierda con diferente olor, por eso para mi son lo mismo, todos los nacionalismos son de fascistas-socialistas.
#67 Si, porque el patriotismo es mas radical que el nacionalismo, seguro xdddddddddddd.
No quiero extrapolar esto a un debate sobre teoría política, pero que sepas que encuentro algo bastante erróneo y anticientífico que cojas el socialismo totalitarista durante la época del estalinismo y hables de él como si fuese el socialismo. Ese tipo de socialismo difiere y muchísimo tanto teóricamente, como metodológicamente con las pautas de las tesis del socialismo científico. Además de que existen muchos tipos de socialismos y una gran parte de ellos como por ejemplo el estalinismo y el maoísmo son escépticos del nacionalismo y, en el caso chino, ultraunitarios.
Partes de las mismas premisas generalizadas y extremadamente extrapoladas de las que parte Hayek en su obra “Camino de servidumbre” en el que plasma la idea de que toda economía planificada conduce necesariamente al totalitarismo asociándolo (como hacen la mayoría de los liberales, tanto conservadores como libertarios) a la tercera vía y a la socialdemocracia (que tampoco defiende una total planificación económica ni mucho menos).
Y sobre lo de la creencia y religión, pues que quieres que te diga la creencia y dogmatismo que pueda tener un ultranacionalista no difiere mucho de la creencia y dogmatismo que tienes tú mismo en relación al liberalismo y su homo ecnomicus al cual la mayoría de austriacos le rezan como si de una religión se tratase con su dios (el mercado).
Todo es una cuestión de perspectiva amigo mío.
PD: Bueno, yo paso de contestar más sobre este tema porque no estamos explayando y desviando nuevamente sobre la materia original del thread.
Se puede decir que he ganado?
¿Como se puede saber si has 'ganado'? Ni que fuera una partida de ajedrez... xDD
#69 El caso es que yo con mi planteamiento dejo a todo el mundo libertad de hacer lo que quiera, con el tuyo tu impones a todo el mundo tu pensamiento.
Pero vamos que mi defensa del liberalismo se basa en los derechos del hombre algo que no tiene que ver en ninguna cuestión de fe ni de nada por el estilo, aunque tu intentes hacer que si, como no.
Te he explicado porque el nacionalismo siempre acaba siendo fascismo, aunque bueno para mi el fascismo y el socialismo-comunismo son casi lo mismo.
#62 Tienes razón pero se debe nombrar también a los que hablando catalán dicen fachas a los castellanos, solo por ser de esas regiones castellanoparlante.
Yo ya lo he dicho en otros hilos.
No hay mas que eso, muchas personas no son sentimos Españoles pero si nos sentimos Catalanes.
Da igual de donde venga, da igual la historia detras, da igual la economia, simplemente no nos sentimos identificados con España y por eso queremos la independencia.
Despues podemos entrar en si la historia esta a favor de unos o de otros, de si la economia permitiria subsistir, de que pasaria si esto o lo otro etc... Pero basicamente es que no nos sentimos Españoles.
Yo personalmente veo la bandera Española, por ejemplo y no me transmite nada, la seleccion Española gana y tampoco, y con eso varias cosas. Pero si pasa con la Senyera, pues si.
En fin, que es una tonteria porque nadie va a bajar del burro asi que nada, vaya bien.
#75 no, en la vida, me encanta ir de viaje y la gente en general es excelente aunque diga que me siento exclusivamente Valenciano, eso se lo merecen los radicales españolistas.
La próxima vez #1 basta que le digas que como se pongan farrucos, verán como entran estos por la diagonal.
Está claro que nadie o muy poca gente se va a bajar del burro en este tipo de cuestiones. Pero con el tiempo se pueden moderar las posturas, comprender los argumentos antagónicos aunque no compartas, relativizar un poco todo y no tomar nada como verdad absoluta e inquebrantable. Para mí eso es un síntoma de madurez. Eso no significa que dejes de creer en lo que creas, pero sirve para no caer en el radicalismo ni en la intransigencia.
#78 Te mereces un ban por poner imágenes de ahí... xD
#68 Que si, que si. Que Estado=Fascismo, ya lo hemos pillado.
Quien piense que si Cataluña fuera independiente, no entraría en la UE minutos después, teniendo el puerto de mercancías/crucerístico más importante del Mediterráneo, uno de los aeropuertos más importantes también de la península, siendo Barcelona un destino que mueve millones de turistas, y todas las empresas que tienen sede y fábricas aquí, es que es un completo idiota.
No tardaríamos nada en entrar en la UE, el problema no es ese, el problema es conseguir la independencia, si eso se consigue alguna vez lo demás vendrá solo.
