Reflexión cultural arquitectónica en España

tadex

No hay mas que pararse a pensar un poco para descubrir el porqué de la deficiencia politico-economica de España. Somos unos catetos. Nos falta educacion...Y es más, nos da igual xD. Por eso nos seguiran considerando siempre los gañanes de Europa (eso cuando nos consideran Europeos,claro ^^)...

Todos (o la mayoria) estamos espectantes ante un evento deportivo, ya sea de Futbol, baloncesto, balonmano... O Fórmula 1. Ademas,nos sabemos los nombres de los jugadores de las diferentes disciplinas.
Todos conocemos los mejores sitios para comer en nuestras ciudades... Y un par de nombres de los cocineros más relevantes.
Por supuesto nos sabemos toda la gama de licores para cogernos una buena tajada cada fin de semana, ya que ese es nuestro maximo objetivo (Yo el primero,eh xD)

Tambien sabemos de coches, de marcas, de ropa, de politica.. (O almenos,presumimos de ello).

Sin embargo, como anda el nivel cultural Español? Cada generacion es más cateta,conoce menos y se inventa más la historia, ignora la existencia de monumentos y eventos importantes de nuestro país,y asi un largo etcetera... En definitiva, somos borregos. Y todo porque se nos educa en la mayor ignorancia posible.
Profundizando más, qué sabeis de arquitectura? Puedo entender que el resto de modalidades culturales (pintura,etc) os parezcan un coñazo, vale... Pero... la arquitectura? Os puede gustar más o menos, pero por si no os habeis dado cuenta, todos vivis a diario en edificios,que hasta donde yo se, son arquitectura; Y lo creáis o no, una buena arquitectura frente a una mala arquitectura, os facilita el trabajo diario... Es más, me atrevo a decir que influye en vuestro humor.

Por ir más allá; Cuantos de vosotros han oido hablar de Joaquín Torres, arquitecto revelacion en los ultimos años? O de Alberto Campo Baeza (Uno de los veteranos actualmente xD)? Y solo estoy nombrando dos de los más relevantes en el panorama nacional (Sí, todos conoceis al querido Calatrava,al que yo personalmente incluiria más en el rango de los ingenieros).. Por no hablar de la cantidad de arquitectos anonimos,y muy buenos,que existen en España. Y me atrevo a decir que muchos de vosotros se saben más nombres de actrices o peliculas porno que de arquitectos famosos xD (y mas concretamente Españoles)

Para acabar, queria decir otra cosa; Teniendo en cuenta todo lo que he soltado, pareceria una contradiccion,pero es real... Pese a que no hay una cultura arquitectonica en España, todo el mundo parece ser una eminencia a la hora de criticar el "edificio feo modernillo que acaban de construir en la ciudad",sin saber ni como funciona,ni su historia (aunque realmente tengan razon y sea una mierda xD).

Qué opinais?

pd. Siento haber soltado semejante ladrillo, pero tenia que desahogarme. Probablemente os importe una mierda, lo sé xD, pero en parte estoy seguro de tener razon. Y no solo con la arquitectura,sino con muchas otras cosas... Aunque me haya centrado solo en una.

pd2.Aunque sea nuestra cultura,no hay que respetarla xD

Metaza

Pues Es asi, Yo de arquitectura nose mucho pero me defiendo Igual que en muchos otros team que gente de mi edad no sabe ni lo que son.

Pd: Tu quieres llegar a que todo son Emos canis o putotehs

Danrex

Estudias arquitectura verdad?

pd: Cada cual puede tener su campo, no creo que tengamos que saber de todo... a mi si me sacas de la Historia me pierdo, igual que tengo amigos que entienden de música clásica o de arte... a mi la arquitectura no me excita en absoluto, mientras un edificio sea funcional para mi es más que suficiente.

pd2: Moderador, no seas tan rápido borrando posts, estaba editando la pd... ¬¬

tadex

#2 No joder xD,quiero llegar a que somos unos incultos... He puesto el ejemplo de la arquitectura porque apart de ser el tema sobre el que mas sé, pienso que la vivimos a diario,y nadie se da cuenta xDDD... Pero obviamente hay cosas en las que probablemente yo no tenga ni idea... y volvemos a lo mismo...Somos unos catetos xDD

#3 Sí,estudio...Pero Más de lo mismo. Tu no sabes arquitectura,pero sabes otros temas...El problema es que mucha gente desconoce tanto unos como otros; Pero no es por su culpa; Es porque la educacion es una mierda hoy en dia...Y por eso España esta donde esta xD...

He puesto el ejemplo de la arquitectura,porque es el que domino. Pero pasa con todo... No tenemos ni idea de nada, y sin embargo criticamos todo

3eat1e

Medir el nivel cultural de un pais en base, unica y exclusivamente, al conocimiento generalizado, o más concretamente al gusto por la arquitectura ... pues no sé.

Tampoco me parece muy acertado criticar el desconocimiento sobre arquitectura contemporanea cuando son aún más grandes las lagunas en toda la arquitectura anterior. ¿De que me sirve saber quien es el responsable del Hotel Avda. America si luego voy con un Edding 800 y hago una firma en un edificio neoclasico? Ya te digo, no me parece acertado centrar el nivel cultural de un pais en su conocimiento sobre la arquitectura actual, cuando por no haber, no hay conocimiento alguno sobre arquitectura, y así con todas las corrientes artisticas que se te ocurran.

¿Sobre arquitectura en nuestro pais y como nos ven los europeos? Hombre, en temas arquitectonicos somos un claro referente para el resto de europa ¿eh? no creo que nos miren con ese desprecio que dices en esos temas y más cuando el turismo que tenemos (aparte del de Sol y Playa) es principalmente por nuestro arte.

PD: Y hablando de respeto, hay tienes al Real Madrid en la Cibeles subiditos cada vez que celebran algo, y todos aplaudiendo como cazurros.

banga

para llegar a comprender el problema de la sociedad española más que en la arquitectura nos deberíamos centrar en el sentido del civismo. la arquitectura es un aspecto fundamental de nuestra vida, pero una de sus cualidades esque la pueden disfrutar desde entendidos en el campo hasta ignorantes. las sensaciones que transmite la arquitectura llegan a todos por igual, otra cosa es entender cómo hacer que ocurra. yo si conozco a los arquitectos que nombras, campo baeza es catedratico en mi facultad, pero ese no es el tema.

si somos considerados los gañanes de europa mas que nada es por la ausencia de civismo en nuestra cultura. si viajas al norte de europa es dificil encontrar un solo comercio con sistemas antirrobo, o una bicicleta encadenada a una farola. es triste, pero es cierto. y hablo de eso como de zonas ajardinadas que no se respetan, plazas o cualquier tipo de instalacion.
Mientras el resto de europa piensa: debo hacer buen uso de las cosas para que el resto pueda disfrutarlas, el español piensa: voy a hacer lo que me salga de la poya, y el que venga detras que se joda.

tadex

#5 a ver,entiendo por donde vas, pero no he querido decir eso..Es más,te has alejado mucho ^. He dejado claro que la arquitectura es un mero ejemplo, ya que pasa con otras muchas cosas (Y lo he recalcado); Sin embargo,no me puedo meter a tratar cosas en las que no ando muy holgado xD...

En cuanto a lo de ignorar la arquitectura clásica... Pues bueno, se puede estar más o menos de acuerdo; Estas en lo cierto,pero personalmente no lo he negado; Simplemente he dado por hecho que eso era ahondar demasiado,y me he quedado con el dia a dia; Con arquitectura que se vive diariamente,y que no se conoce. De ahi que ponga ejemplos contemporaneos. Pero lo del grafiti en un edificio neoclasico,supongo que quien valora la arquitectura moderna, la valora en general,y no haria tal cosa.

Y por supuesto que tenemos buenos arquitectos (quiza no los mejores de Europa,eso depende de la persona que opine, pero claramente somos un referente)... Eso no lo niego; Y no he dicho que critiquen nuestra arquitectura, que va; Lo que digo es que la gente de aquí, la Desconoce, y por eso,salvo los cuatro eruditos que haya en España, de cara al exterior somos un pais de sol y playa... y lo sabes =)..Porque claro que hay arte en España,y mucho, pero nosotros mismos no lo valoramos.

En cuanto a lo de la cibeles... Que voy a decir, estas en lo cierto xD

#6 Obviamente la cultura arquitectonica no es el unico referente... Pero vuelvo a repetirlo, me he centrado en arquitectura,porque me parece interesante,y porque es la materia que domino. Pero obviamente no es la unica.. Eso no ha salido de mi boca xD. Lo que dices del civismo es completamente cierto..Pero.. No crees que esta relacionada la educacion-cultura de cada uno, con su forma de comportarse? Si no valoras las cosas,es normal que no te importen...

Netzach

La arquitectura me interesa un comino la verdad, exceptuando las míticas obras goticas, románicas, mozárabes (se pilla la idea) que son las que estudié, pero me pasa con todo poco de lo que podriamos llamar "arte moderno"; prefiero antes leer un libro antiguo (por ejemplo Los hermanos karamanzov de Dostoievski) a un libro moderno (con algunas excepciones), prefiero la pintura y escultura renacentista a la pintura moderna (excepto el barroco, no me gusta nada).

La única gran excepción en todo esto es el cine, hoy en día (bueno, hoy menos pero con mi edad) he podido ver estrenos de películas legendarias al nivel de películas de hace 20, 30, 40 o 50 años (o más).

Aunque siempre está el típico listillo que dice que el cine anterior a los 90 apesta y en fin, me pongo de mala hostia sólo con pensarlo.

3eat1e

#7 Con lo de playa y sol me refiero a los guiris, no a nosotros. Lo que hacemos es turismo de sol y playa en nuestro pais, y cultural en el resto de Europa. Eso si, si nos preguntan si hemos ido al palacio real ... "¿WTF?!! ¿Pero se puede entrar? Es la primera noticia que tengo" x'D

Yo tampoco es que sea un experto en arquitectura, lo justito que aprendi en historia del arte y lo que he ido conociendo por mi cuenta, pero por ejemplo Gaudí me fascina, como me fascinan las iglesias en general (sobre todo la de mi pueblo que es de las mas antiguas de nuestro pais y se esta cayendo a cachos porque a nadie le importa. Ya que estoy aprovecho para hacer un poco de spam) Pero bueno, tambien influye el entorno, en mi vida he hecho turismo de Sol y Playa excepto dos o tres veces, el resto ha sido rural y cultural desde pequeño.

Y oye, que una cosa no quita la otra, no hace falta ser un experto de la polla en lo que sea, con tener un mero conocimiento, lo que viene siendo culturilla general detodalavidadedios, pues vale, el problema es que no llegamos ni a eso.

Tu preguntale a alguien de Madrid donde fueron los fusilamientos del 1 y 2 de Mayo, veras veras ... xDD

tadex

#8 Y no te culpo,estas en tu derecho, pero seguro que si ves una obra por la calle te para a hacer un juicio, aunque sea negativo? (Oye,como hacemos todos con cualquier cosa...Asi somos...xD)
Y sin embargo puede ser una obra muy pensada y bien planificada...

Yo personalmente, me inclino más por el arte contemporaneo que por el clasico o el moderno, pero ahi ya cada cual; De gustos no hay nada escrito..

Entiendo que no te importe la arquitectura a nivel de entretenimiento,pero nose, ahi es donde voy, vives en una casa con una ordenacion determinada y bla bla bla... Y lo mismo en el insti/uni, en cualquier sitio,etc...

Realmente no se donde quiero llegar; Supongo que pretendo pasar el tiempo aqui debatiendo sobre algo que no tiene remedio,y que pasa con todo.. (Todos sabemos de medicina a la hora de echar la culpa al medico,incluso dandole indicaciones xD)

#9 Me vas a permitir decir, aunque suene raro y sin animo de ofender, que por primera ves estoy de acuerdo en todo lo que has dicho; Y mira que he coincidido contigo en posts de politica, historia,bobadas, bla bla xDD

No pido un conocimiento absoluto de la materia, solo faltaba; Para eso esta cada profesion, tanto si eres medico, o eres mecanico, como si eres arquitecto. Voy mas encaminado a lo que has dicho; A un conocimiento basico de nuestra cultura..de lo que nos rodea... de lo que somos,joder .
En cuanto a lo de la iglesia, por qué no pedis ayudas u os quejais a la junta de la comunidad de turno? Se supone que velan por evitar que pase lo que cuentas que esta pasando... (Otro ejemplo de lo poco que le importa a la gente la cultura)

Gandalf530

Estas generalizando. Yo la arquitectura que se es la que di en la ESO,BAC y la que aprendi leyendo algun libro (como Los Pilares de la Tierra).

Es obvio que en clases de la ESO o BAC no vas a dar quien es Campo Baella, mas que nada porque no hay una asignatura especifica para tal fin, y no puedes dedicarle mucho tiempo al asunto. (Y diria que en otros paises es igual)

Total que lo te queda para adquirir esa cultura es que te interese minimante el tema, sino te interesa, porque cojones para ser culto tienes que saber quien mierdas es Campo Baella? Creo que si te quieres considerar culto pero no te importa una mierda la arquitectura te basta con los conocimientos basicos que has ido aprendiendo en tu educacion y no, no necesitas saber quien cojones es Campos Baella.

¿Que te hace pensar que en otros paises gente de a pie conoce a sus propios Campos Baella? Como ya te he dicho estas generalizando.

calaveradelc

de #1 a #11 son todo ladrillos

MTX_Anubis

no me digas que estudias arquitectura

Netzach

#10 La ventaja que tengo es que mi casa es considerada monumento histórico de mi ciudad, casi dos siglos lleva ahí y lo que le queda. ^^

De todos modos acostumbro a juzgar las cosas como son, por ejemplo, el Empire State Building me gusta, pero las torres ¿picasso? esas de Madrid me parecen horribles.

Craw

Has hecho un post para decirnos que conoces a una serie de arquitectos, seguramente pq es lo que estudias, o es algo que te interesa especialmente.

Enhorabuena, no te creas menos ignorante por ello.

tadex

#14 Hombre,no todos podemos decir lo mismo de nuestras casas.. Esta claro que es un punto a favor xD

#11 Y dale, otro que pretende centrarse en algo que no he dicho. Releete todos mis posts a ver si he dicho que conocer la arquitectura,y mas concretamente a Campo Baeza, sea el unico signo visible de persona culta.

#15 No puedo decir lo mismo de ti, que has contestado algo no relacionado con el tema, para llamar la atencion, esperando que te aplaudan. Si no tienes ni **** idea de nada de lo que se esta tratando, no contestes.

O Todos los posts tienen que ser de tias/amores/politica? Eres todo un intelectual hamigoh

Gandalf530

Como veas, pero rebateme (y releete el mio que tambien te hace falta).. Entonces, tu que ahora estas usando un ordenador y no sabes como funciona tambien eres un inculto.

Y el suizo que ahora este viendo la television pero no sabe como funciona tambien es un inculto, son cosas que nos rodean y que no sabemos como funcionan internamente.

Somos todos ignorantes!! Prendamonos fuego y bailemos la danza del orangutan!

Netzach

#16 Pero es que tu ejemplo es malo tío.

Por que conduzca un coche no me tienen que gustar los coches y no tengo por qué saber todo lo que hace que un coche funcione (lo básico por si surje un problema en mitad de ninguna parte).

Pues lo mismo con la arquitectura (y en general con todo), porque viva en una casa con una ordenación especifica y un diseño exterior específico, eso no significa que tenga que apreciar mi casa como una obra de arte, o que me tenga que gustar la arquitectura.

Tampoco hace falta ser un erudito para juzgar ciertas cosas, una persona que no tenga ni idea de Da Vinci puede juzgar La Mona Lisa perfectamente (no puede hacer un analisis) pero juzgar si le gusta o no, sí que puede.

Cierto que hay gente muy inculta, porque todos sabemos que la hay, pero porque tu sepas de arquitectura y otro sepa de fontanería eso no te hace más culto o menos culto :P

(Estoy entrando al trapo para discutir que yo también necesito pasar el tiempo así que no me pegues que ya sé que he dicho cosas que tú no dices en #1 ni en otros posts pero así hacemos más largo e interesante esto)

tadex

#17 Tio no me compares, (ademas de que te aseguro que conocimientos frikiinformaticos tengo muchos, y bastantes...Y o estas estudiando informatica,o dudo que sepas más xD) un ordenador con la cultura que te rodea. Si no se conducir,sere un torpe, vale (aunque no sea el caso), pero nunca un inculto... Porque la arquitectura se considera arte; La informatica,creo que todavia no,verdad?
No se que quieres que te rebata,ya te he contestado que no has leido mis posts,porque no has puesto bien ni el nombre del arquitecto. Algo mas?

#18 xDD... Ya bueno,hasta cierto punto estas en lo cierto, pero sin embargo, es un ejemplo de cultura que esta al alcance de todos (repito,no la unica). Es decir, por supuesto que lo ideal seria que todos supieramos de todo,pero eso es una utopia; Y Me parece mas logico saber minimamente algo de las "maquinas" donde vives, que saber algo de pintura o escultura, que dudo que abunden en tu vida diaria (Suponiendo que no eres pintor o amarte del arte,ojo; Que obviamente,si ese es el caso,pues no es tan "logico" que supieras mas de arquitectura que de pintura)

(Aguanta un poco mas,que en unos pocos posts estaremos hablando de amor o pegando dibujos de paint)

Netzach

Pues precisamente le doy más importancia a la pintura, literatura y escultura que a la arquitectura que me rodea precisamente por eso mismo, porque me rodea y estoy tan acostumbrado que no me percato de ella, además la mayoría de edificios no destacan, y es lógico que uno sólo se fije en lo que destaca.

Dicho de otro modo, si una estás con una tía que tiene unos pechos enormes te fijas en ellos, si te pasas una vida entera rodeado de 10 tías con pechos enormes dejarás de fijarte en ellos.

Gandalf530

Si estoy estudiando informatica (llevo tres añitos ya ;D).

Los ordenadores a dia de hoy casi todo el mundo medianmente informatizado los usa a diario y sin embargo dudo que alguien que no este estudiando informatica o le interese el tema sepa como funciona mas allá de lo mas basico de todo. (es un simil a lo tuyo de las casas, por si no lo piyas, digo).

Si a mi no me interesa una puta mierda la arquitectura pero tengo unos conocimientos basicos que he ido aprendiendo en clase o leyendo algun libro me convierte eso en un inculto por no saber cosas como quien es Campos Baeza.

Como ya te he dicho has tratado a los españoles como gañanes y incultos y digo yo, tienes alguna encuesta tu que diga por ejemplo a pie de calle en Suiza si saben quien es su propio Campos Baeza, generalizacion amigo, eso es lo que tu haces.

Repito, TODOS INCULTOS!! Prendamonos fuego y bailemos la danza del orangutan!

Craw

#17 tiene toda la razón, realmente desconocemos el porqué de la mayoria de cosas que están a nuestro alrededor, y no creo que precisamente la arquitectura sea el campo más relevante en nuestra vida diaria.

Y es que realmente hay muchas cosas que no necesitamos saber mientras haya otra persona que las sepa, es lo que tiene la vida en sociedad y la especialización.

Mientras tanto, #1, tu puedes seguir con tu involución y volver al modo de vida de los primates y lo que es peor, creyéndote mejor que alguien.

tadex

Vale,pues entonces he ido a parar con uno de los pocos casos que he nombrado,en los que la pintura y la escultura forman parte de tu vida (Que poético suena)

#22 Es decir,tu apoyas una evolucion en la cual,como tal cosa la puede hacer otro,para que vas a hacerla tu, no?
Eso es precisamente a lo que me refiero con ignorancia.

Primate yo? Tu avatar te avala

Netzach

#21 Los suizos son neutrales no se les puede hacer encuestas xDDD

#23 Tampoco es eso, no es que me rodeen, simplemente las aprecio, pero en realidad aprecio todo incluso lo que no me gusta, o no me interesa, como el barroco o la física cuántica.

MTX_Anubis

#16 hombre si empiezas a decir que la sociedad cada vez nace más inculta y que entiendes que no se interesen por el arte, pintura, etc. pero no por la arquitectura porque vivimos en casa. ¿Qué coño pretendes que pensemos?

Sin usar google, ¿qué sabes de Andrew Wiles? o del ruso Gregori Perelman?

tadex

#25 Pues te diria que no se quien son... O es que en alguna punto de este hilo he dicho que sea la excepcion culta de Espana? Este hilo una autocritica,pese a lo que muchos pretendais creer.

No se que ves de raro en mi comentario,porque de entrada,no he dicho eso que cuentas. Si a mi no me gustase la pintura, es logico que no tuviera contacto con ella, y a no ser que alguien me la mostrase, la desconoceria, porque no me rodea directamente. Sin embargo, vivo en arquitectura. Tu no? Con lo cual, no me parece que haya dicho algo tan descabellado.
OJO, no he dicho que por lo tanto sea mas importante la aquitectura que la pintura,eh? De ninguna manera. Las dos son arte, las dos son cultura. Solo he dicho que me parece la disciplina que mas vivimos,y de la que menos sabemos. Algo que objetar?

Gandalf530

Que te rodea mas que la propia fisica? ¿Max Born, quien es? Preguntale a un suizo quien es Max Born.

Somos todos ignorantes!! Prendamonos fuego y bailemos la danza del orangutan!

tadex

#27 no voy a contestar a lo mismo que llevo contestando en todo el hilo. Mejor prendamonos fuego.

Ya me he desahogado,podemos empesar ya con el paint? xD

iRiBaR

con las actrices porno te puedes hacer pajas, con los arquitectos NO.

fin

M0E

Los conocimientos de arquitectura técnica que citas no creo que se puedan llamar cultura general, y su ausencia, no creo que sea ignorancia, sino desconocimiento.

Obviamente no todo el mundo sabe de todo, y en campos tan técnicos como el de la arquitectura, o se es un aficionado o un apasionado, o un profesional del tema.

Yo, supongo que me puedo considerar un aficionado, o un.. lo que sea. Me gusta, pero lo desconozco, y tengo el criterio suficiente para decir: esto me gusta y esto no. Y ya, por eso no entro a juzgar más allá.

También supongo que tu sabrás decirme como mucho dos economistas de reconocimiento, y no por eso te considero un ignorante, o me quejo de que sepas más de arquitectura, o de futbolistas.

Resumen: para apreciar y conocer la arquitectura, es necesaria una base de conocimientos técnicos relativamente amplia, lo que provoca que no a todo el mundo le guste y lo aprecie.