Como dije me parece lamentable, sencillamente porque se discrimina a una parte de gente de un derecho universal que es la salud.
#180 Según el autor no, según las investigaciones nunca se ha dado ningún indicio entre la alta ingesta de proteínas y los problemas renales. Sin embargo tú obviamente sabes que sí las causa porque todos los médicos llevan diciendo toda la vida que no te pases con las proteínas.
Son esos mismos médicos que hace no muchos años recomendaban fumar y ellos lo hacían en quirófanos, los mismos médicos que cada 3 meses cambian los valores aceptables de colesterol, los que dan un folleto estándar para cada paciente que quiere perder peso, los mismos que en ¿7? años de carrera tienen una asignatura de "Introducción a la nutrición humana".
¿Son esos médicos?
PD: Aquí tienes otro artículo para el hígado, al final hay 6-7 fuentes más respetables que el 20minutos: http://powerexplosive.com/suplementos-de-proteinastu-medico-no-se-lleva/
#177 Te pondre algunos ejemplos con las dos situaciones:
Persona no fumadora contrae cancer de pulmon (seguramente por la propia contaminacion que hay) = no es tu responsabilidad. Persona fumadora contrae cancer de pulmon = es tu responsabilidad.
Persona que conduce en coche a una velocidad normal, tiene un reventon, se la pega y se parte una pierna = no es tu responsabilidad. Persona que conduce muy por encima del limite de velocidad/bebido/drogado y se la pega = es tu responsabilidad.
Persona que tiene sobrepeso por problemas endocrinos/loquesea y tiene un infarto = no es tu responsabilidad. Persona que tiene sobrepeso porque hace 0 deporte y lleva una dieta de mierda = es tu responsabilidad.
Cuando no sea tu responsabilidad, que te lo pague el Estado. Cuando sea tu responsabilidad, te lo pagas tu. Yo creo que es bastante logico.
Hace un tiempo ya escribi una reflexion sobre esto cuando se debatia un caso en el que una persona tenia que operarse toda la boca y se lo iba a cubrir la SS porque le causaba daños sicologicos (al tener la boca echa una mierda, iba con todo el complejo), y yo argumente que si la causa del deterioro de su dentadura tenia su origen en alguna enfermedad independiente, la SS se lo deberia cubrir, sino se lo deberia pagar el, y puse como ejemplo que antes de sufragar una operacion estetica de boca por lA ss (por acarrear problemas sicologicos a la persona) se deberia sufragar, por ejemplo, tratamientos contra la calvicie, pues estamos en las mismas, es una "dolencia" que puede causar trastornos sicologicos al igual que el tener la dentadura podrida, solo que con la calvicie uno no puede hacer nada, es genetico, mientras que el tener la boca sana depende de ti y de lo guarro que seas.
#182 Los mismos, también conocido como falacia ad verecundiam después de tirar de artículos dignos de tertulia en Telecinco. A ver cuál es el siguiente truco que se saca de la manga, yo creo que ahora un par de páginas de tangentes y de torturar lo que se debate y hasta se nos olvida el hecho de que todo ha empezado porque estaba metiendo en este debate el deporte con calzador, recodemos:
Si mañana te rompes una pierna esquiando (por ejemplo) también estarás de acuerdo en que no te atiendan, verdad?
Y aquí estamos, viendo una clase magistral sobre cómo las potreinas te joden el hygado y los riñones porque no es capaz de diferenciar que accidente=/=mal hábito. Hemos sido Tholdrakecidos.
#182 Pero es que el artículo que has puesto no desmiente nada, simplemente dice que no podemos afirmar con contundencia que el ingesto alto de proteínas afecte negativamente a las funciones renales de un indivíduo sano (no dice nada del hígado por ejemplo) porque no hay evidencia suficiente para afirmarlo rotundamente.
No está diciendo que sea mentira, simplemente que se necesitan más estudios a largo plazo para asegurarlo.
También dice que la ingesta alta de proteínas SI es dañina para las funciones renales en perros y ratas. Y que la ingesta alta de proteínas es nefasta para alguien que tenga algún problema renal.
#186 Entonces por qué todos los nutricionistas te recomiendan controlar el ingesto de proteínas y dicen que las dietas hiperproteícas son malas para la salud?
#185 Es que se tiene que demostrar que afecta, no demostrar que no afecta xD.
Me has recordado a esto:
#187tholdrak:#186 Entonces por qué todos los nutricionistas te recomiendan controlar el ingesto de proteínas y dicen que las dietas hiperproteícas son malas para la salud?
¿Te acuerdas cuando gente que sabía mucho de economía decían en 2007 que todo iba genial y no iba a hacer crisis? Baiabaia...
De todas formas esta es una pregunta que debería de ser trasladada a Tabris, él que contestará bien.
#187 Pues porque tendran esa opinion, pero tu mismo has dicho que no hay estudio alguno que demuestre que afecta.
Si la propia comunidad cientifica aun no se pone de acuerdo con el tema, como vas a hacerle a alguien responsable de ello?
#189MuErTe-:Pues porque tendran esa opinion, pero tu mismo has dicho que no hay estudio alguno que demuestre que afecta.
No perdona, he dicho que según el artículo que ha pegado eyvindur no hay evidencias suficientes.
Lo cual no quiere decir que no haya evidencias.
#189MuErTe-:Si la propia comunidad cientifica aun no se pone de acuerdo con el tema, como vas a hacerle a alguien responsable de ello?
Por algo todos los nutricionistas te dicen que controles la ingesta de proteínas. El día que se demuestre que no afectan negativamente al riñón o al hígado dejarán de hacerlo.
#190 Evidencias ≠ pruebas.
Y ojo, soy de la opinion de que todo en exceso es malo (mas que una opinion es un hecho), pero tomar una ingesta proteica de 2-2,5 gr por kilogramo de masa corporal no creo que afecte al riñon o higado mas alla de lo que puede afectar el beberte una cerveza.
#196 Gran artículo de una pediatra venezolana.
aka "Hay que comer bien, las proteínas no son el problema."
Iba a decirle algo a tholdrak -que veo que sigue sin leerse las revisiones- pero ya está tabris aquí así que saco palomitas.
#202 el doctor Francisco Miguel Tobal, médico especialista en medicina de la educación física y el deporte en la Universidad Complutense de Madrid; la doctora Natalia Úbeda, nutricionista clínica, y la doctora Pilar Martín Vaquero, especialista en endocrinología y nutrición están equivocados?
Por poner tres ejemplos:
Un excesivo consumo de proteínas puede acarrear serios problemas cardiovasculares, renales y óseos.
-Según el doctor Tobal, el consumo desmesurado puede provocar insuficiencia renal; esto se debe a “la malfiltración de las bases nitrogenadas que se depositan en la papila renal” pero además, cuando las proteínas son de origen animal “el problema es el aumento del ácido úrico y de la urea”.
-La doctora Martín Vaquero explica que el exceso de proteínas supone una “sobrecarga para el riñón” y esto va a generar arterioesclerosis, que termina produciendo daño en los vasos sanguíneos debido a la sobrecarga renal y finalmente termina produciendo hipertensión que puede provocar infartos agudos de miocardio
-En otras ocasiones, señala el doctor Tobal, también pueden producirse alteraciones en la matriz proteica del hueso, por lo que “en vez de depositar el calcio en el hueso, se produce la acción contraria, la elimina” debido a ello se produce una “descalcificación en los huesos”.
Están mintiendo Tabris?
Pregunto, que tú pilotas del tema.
Como ya comenté anteriormente mi nutricionista me recomendó cuando empecé a tomar suplementos que tuviera mucho cuidado con las proteínas porque podían afectarme el hígado y los riñones. Incluso me suena que me llegó a recomendar un protector de hígado o algo así, pero tampoco me hagas mucho caso con esto último porque fue hace ya muchos años.
Estaba equivocado también mi nutricionista?
Esto fue hace 12 años, no fue en 1985 xD.
#204 En ningun momento dicen cantidades, asique eso vale entre 0 y menos.
Segun el Doctor Apu Nahasapeemapetilon, el consumo excesivo de agua puede provocar la muerte.
Ya sabeis niños, no bebais agua.
¿Para que se operarían los fumadores para alargarse un poco la vida si se están matando con el tabaco? xD
#205 Pero vamos a ver, qué más dará las cantidades para lo que estamos debatiendo?
La cuestión es si la ingesta excesiva de proteínas puede afectar negativamente al hígado y riñones o no. Y según esos médicos y nutricionistas si.
La cantidad la podemos debatir después, no se si me explico. Que sean 2g/kg o 2,5g/kg no afecta a lo que estamos hablando.
#207 Que que mas dara? Hombre digo yo que algo tendra que ver, no es lo mismo tomar 2 gramos de proteina por kg de peso corporal que tomar 10 gr por kg.
Lo primero no es perjudicial, lo segundo si. O acaso una cerveza al dia produce el mismo daño que 5 litros de vozka?
#208 Pero qué somos tontos? son nutricionistas, no chavales de 15 años. Obviamente están hablando de cifras lógicas, no de 10g/kg de peso.
Vaya manera de intentar invalidar la opinión de varios nutricionistas.
Puedes rebatir sus argumentos? o los echas por tierra porque no pusieron 2g/kg o 2,5g/kg ?
La realidad es que un exceso de proteínas puede ser perjudicial para el hígado y los riñones. Que el exceso sea a partir de 2g/kg o 3g/kg no influye en que el exceso de proteínas sea o no perjudicial, algo que tú negabas hasta hace no mucho.
Ahora ya hablas de cifras xD.
#129 Disculpa, ya estoy. Veamos los enlaces que me has ofrecido uno por uno, a ver si sacamos algo de calidad de ellos.
El primero de ellos, un estudio realizado en ratas (mala cosa) donde la proteína representaba un 45% de los nutrientes ingeridos. Es decir, si necesito 2500 KCal, el 45% de ellas (1125 KCal) serían de proteína, es decir, 281 gramos. Peso 70 kg, por lo que estaríamos hablando de 4 gramos de proteína por kilogramo de peso corporal. Una salvajada, tal y como decía el artículo que te he pasado.
Además, para rematar, al final de tu artículo dice lo siguiente: "La investigadora advierte asimismo que los efectos negativos que las dietas hiperproteicas tienen sobre el riñón dependen también de la presencia de otros nutrientes en la dieta." Así que añadimos todavía más variables a un estudio de por sí sesgado.
Pasando al segundo enlace, no tengo nada que comentar, ya que es un blog de opinión donde ni se citan fuentes científicas. Es decir, carece de valor alguno.
El resto de enlaces vuelven a opinar sobre el estudio realizado en la UGR y no ofrecen ningún enlace a publicaciones científicas donde corroboren lo que están afirmando.
En resumen, los enlaces que has proporcionado carecen casi totalmente de valor científico y son fruto de la "ciencia de bar" que tanto reina en los medios de comunicación nacionales.
También te he visto escudarte en tu experiencia como culturista y lo que te dijo una nutricionista (a saber si de FP o de carrera). ¿Por qué confías ciegamente en lo que te dicen? ¿No eres crítico contigo mismo? Me parece un error tremendo el confiar en personas que no actualizan sus conocimientos (o que ni tienen, como muchos médicos). ¿También le haces caso a esos que dicen que las rodillas no deben pasar las punteras de los pies al realizar sentadilla?
Ya has visto que muchos usuarios te han pasado decenas de estudios científicos en humanos donde se corrobora que la dieta hiperproteíca no es perjudicial (algunos de 2001, bastante antes de que tú empezases).
Espero que no saques ahora el "es que yo me refería a ingestas altísimas de un montón de gramos". Si comemos 1kg de kiwis al día también vamos a tener problemas. Supongo que aquí hablamos de lo "normal" y no de locuras, que es lo que dabas a entender en tu primer mensaje del hilo. Si hablamos de locuras, está claro, es problemático.
Si quieres empezar a actualizar tu conocimiento sobre el tema y dejar la "brociencia" de lado, te recomiendo que empieces con el libro de Lyle McDonald titulado "The Protein Book" y una vez que entiendas los fundamentos, comiendo a extender tus redes con los artículos que te han pasado en este hilo. Si quieres algo más "mascado" y a nivel de calle, te recomiendo que leas lo que escribe Sergio Espinar, MiDietaCojea, FitnessRevolucionario, etcétera.
P.D.: ah, y si quieres referencias de nutricionistas especializados en el deporte que no se dejan llevar por mitos, te puedo pasar un par de referencias.
