Renteria, País Vasco, 2019. El odio sigue más vivo que nunca.

B

La realidad es que la izquierda actual es el principal obstáculo a las libertades individuales más elementales. Como por ejemplo, respetar la libertad de voto y la democracia.

Si queréis hacer chascarrillos o no. Pero es la triste realidad. Si un partido de centro o centro derecha hiciera 1/3 de lo que está haciendo la izquierda actual estabais llamando a una intervención de la OTAN.

Y vuelvo a decir: Se ha rodeado el parlamento andaluz; se han atacado sedes de partidos y se están atacando sedes de partidos; se está amenazando de muerte a representantes de partidos; y se ha ido a buscar, puerta a puerta, a los "disidentes" que no han votado al partido comunista de un pueblo.

El fascismo actual es la izquierda y los nacionalistas vascos y catalanes.

#363 Lo de matar a Calvo Sotelo al día siguiente de señalarle la fulana (puta) aquélla ya tal...

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carbonara

#356 Lo que pasó tras las elecciones andaluzas que ha comentado otro usuario es otro ejemplo, aquel rodea el Congreso tras las elecciones generales,... hay gente de ultra-izquierda que busca prepararla y que no quiere dejar hablar a quienes no piensan como ellos. El problema del nacionalismo lo agrava ya que exhalta a más gente y al final hacen más ruido. Pero de ahí a decir que en Euskadi no hay democracia...

#354 el PNV ha montado un cortijo bastante majo en el País Vasco y desde Madrid se ha permitido. Ahora, tras el fin de ETA veo aún más complicado que les metan mano a los privilegios, los nacionalistas vascos aseguran la estabilidad a un precio "razonable" para los políticos de PPSOE y al final nadie va a hacer nada. Lo único que podría hacer cambiar de opinión a los partidos de la vieja política es un auge de regionalismos que se les fuera comiendo poco a poco, viéndole las orejas al lobo y empezando a actuar.

No tenemos un país federal porque la gente vota a PPSOE, que mantienen una ficción de españolidad que les beneficia para sacar escaños en toda España menos en las zonas que avivan el sentimiento nacionalista español más rancio. Si en estas elecciones salieran 2 diputados de un partido regionalista andaluz, 1 de uno riojano, 2 de uno murciano y 3 de uno aragonés; ya ibas a ver que rápido salía la vena jacobina de más de uno.

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sephirox

#359 La guerra civil se inicio porque se dio un golpe de estado que fracasó, quedando el país dividido en dos partes más o menos iguales. Si hubiese fracasado, no hubiese habido guerra civil; si hubiese triunfado, no hubiese habido guerra civil. Por lo tanto, la causa primera está bien definida.

Evidentemente, cosas como que el golpe de estado se estuviese preparando desde el Bienio conservador de la los radicales y cedistas no dice nada para vosotros. Ahora me saldrás con la tontería de las elecciones del Frente Popular, yo te pondré la exégesis hecha por Moradiellos y te callarás la boca, pero, evidentemente, esos trabajos tú no los conoces. Así como todo el repertorio del gran Ángel Viñas, que tiene localizado incluso el primer asesinato del general Franco.

No te voy a seguir el juego, porque veo claramente lo que eres. Ahora bien, esto quiero dejarlo claro por si te lee alguien joven y se cree las mentiras que sueltas como indocumentado histórico que eres. Lo cual no es un insulto, hablas sobre un tema sobre el que a todas luces te falta información o simplemente no quieres tenerla.

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Agrael120

Bueno, mejor edito por si no se puede reír de los zumbados que amenazan con Guerras Civiles mientras se abren la segunda bolsa de Doritos de la tarde.

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B

#364 Jaja, no me voy ni a molestar, crack.

Sobre el edit: eres consciente de que igual que hay subnormales como los que están saliendo, los hay en el otro lado no? Y es cuestión de tiempo que los actuales subnormales fascistas (los de izquierda y nacionalismos) se encuentren con los antiguos zumbados fascistas (los que iban con el brazo y el pollo).

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Agrael120

#365 Menos lobos, a ver si van a amenazar tus "libertades individuales fundamentales como la democracia".

Sobre el edit: que sí, que sigas amenazando con Guerras Civiles, flipi.

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S

#348

Es el mensaje de fondo. Y no me refería a ese mensaje concreto.

B

#366 Jaja sí, date por amenazado de Guerra Civil. #Fiscalía #FBI #Crack #Mastodonte #Elite

#363

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Agrael120

#368 Tranquilo, Froilán, que a ver si te vas a lesionar.

Soy_ZdRaVo

#362 hay una diferencia significativa en manifestarte contra el congreso que contra un mitin

Fox-ES

#146 No entiendo tu comentario cuando lo critico. ¿Eres fan o algo?

#147 A Otegui se lo metió en la cárcel dos veces en las que Estrasburgo falló a su favor.

Y no, no es lo mismo ir a la capital del Estado a quejarte de que no te sientes cómodo con el actual stato quo que ir a un pueblo ramdon a llamarles terroristas y a manifestar que quieres favorecer la extinción de su idioma, costumbres y aprovecharse del buen trabajo que hicieron industrializando su país mientras el gobierno central desmontaba España.

Estoy a favor de que la echen e incluso tomar medidas comerciales si fuese necesario. Pero el País Vasco se aprovecha poco o nada de las demás mientras que Madrid sí es muy beneficiada del sistema actual.

Sí, joder. Berlín tiene casi todas las sedes de empresas de Alemania... Ah, no, que Düsseldorf y Munich tienen más sedes.
Lo mismo para Suiza donde las empresas tributan en el cantón en el que realizan su labor industrial.
Igual en USA, Países Bajos, UK, etc.

#148 Me acabo de enterar de que el antiguo reino de Navarra no existe.

Y creo que ya lo he dicho ya pero lo repito. Me la suda el PNV y sus rollos chovinistas culturales. ¿Me vas a citar al traidor de Risco o a As Irmandades da Fala si hablo de nacionalismo gallego?
Euskadi, Navarra, País Vasco, o como lo quieras llamar, es una nación cultural diferenciada dentro de los pueblos hispánicos con condiciones materiales particulares y que históricamente han gozado de cierta independencia y siempre han luchado en conjunto para defender sus intereses.

Y no me trago el mensaje de odio porque he estado con gente que fue a echar a Falangito del pueblo y hablamos largo y tendido sobre una confederación hispano-ibérica. De hecho, en vídeos se ven más banderas republicanas que vascas.

No los echan por ser españoles eso es mentira. Simplemente cuando tú discurso es un insulto a un pueblo este no puede consentir que se lo escupas en la cara.

Dicho esto. Me parece bien que se detuviera a quien se pasó, no arreglas nada tirando piedras cual oraguntán y había críos entre los militantes.
¿Pero los insultos? Merecidos y poco es lo que se insultó a esos señores por ir a faltar al respeto.

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kraqen
#371Fox-ES:

A Otegui se lo metió en la cárcel dos veces en las que Estrasburgo falló a su favor.

Un fallo meramente declarativo sin consecuencia o instrucción alguna en la que se dice que la presencia de una magistrada (de varios de los que recurrió) podría haber sido parcial.

Una víctima del Estado, completamente. Tanto, que ni tiene derecho a indemnización ni se impuso a España medida de reparación alguna.

#371Fox-ES:

Y no, no es lo mismo ir a la capital del Estado a quejarte de que no te sientes cómodo con el actual stato quo que ir a un pueblo ramdon a llamarles terroristas y a manifestar que quieres favorecer la extinción de su idioma, costumbres y aprovecharse del buen trabajo que hicieron industrializando su país mientras el gobierno central desmontaba España.

Claro que no es lo mismo, en Renteria hubo 17 asesinatos de ETA, mientras que en Madrid no se ha ido asesinando a ningún independentista. Debería daros vergüenza el mero hecho pensar que esto es una 'provocación' o que la respuesta de los niños abertzales está justificada en algún sentido.

Cuando os ponéis a justificar lo que sea con tal de joder a las derechas, al final acabáis justificando estos monstruos. Y no es solo deleznable, sino muy preocupante.

#371Fox-ES:

Estoy a favor de que la echen e incluso tomar medidas comerciales si fuese necesario. Pero el País Vasco se aprovecha poco o nada de las demás mientras que Madrid sí es muy beneficiada del sistema actual.

¿Entonces quieres una centralización y armonización de todos los impuestos para que esto no pase? Porque no es por ser la capital, es por tener una situación fiscal más favorable.

#371Fox-ES:

Igual en USA, Países Bajos, UK, etc.

Vamos, que ni idea por lo que veo. Londres no es la capital financiera de Europa (o lo era hasta el Brexit) y Delaware no existe.

2 respuestas
MoLSpA

Así que la convivencia la incendia quien celebra un acto pacífico tranquilamente y es agredido por otros. Esos otros que luego pueden celebrar libremente todo tipo de homenajes de dudosa moral a personas con delitos de sangre. Telita xD.

Aclarémonos: ¿el problema lo tiene C's o los radicales violentos que han intentado sabotearles? Yo ahí sólo veo una conducta reprochable pero Unidas Podemas nadando, como siempre, entre grises.

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ReibenN

Artesanos de la paz.

Riocorvo

Ese tipo de abucheos los tienen TODOS los politicos de TODOS los colores en todas partes de españa....recientemente lo han tenido en Santander, Oviedo, Vigo...¿Salio en la tv? NO.

Pero si el abucheo es en Euskadi entonces si lo sacan en la TV precisamente para tachar a los abucheadores de ETARRAS y con ello poder instalarle a la opinion publica la falacia del ETA=MALO ETA odia PP, por tanto PP=BUENO

Lo mismo pasa ahora con Catalunya, ahora que las hienas fachas estan a la gresca con Catalunya, donde los mass media nos bombardean a diario pintando a los indepes como al demonio, pues mas de lo mismo.....INDEPES=MALOS, indepes odian PP, por tanto PP=BUENO

Claramente van alli precisamente buscando eso, como fue con Inda al bar de Altsasu, precisamente van a buscar abucheos para grabarlo y hacerse las victimas y que la gente emocionalmente (por los recuerdos de ETA) les de redito politico.

Si Darth Vader viviera en alguna pueblo de españa, irian alli aver si los insultaba tambien...

No hablan de la precariedad laboral, no hablan del problema de acceso a vivienda, no hablan de la pobreza, ni del pufo de los rescates a la banca......Solo saben hablar de dos cosas, Catalunya y la unidad de españa y ETA, no tienen mas clavos donde agarrarse.

sephirox
#371Fox-ES:

Me acabo de enterar de que el antiguo reino de Navarra no existe.

¿Y eso era una nación? Ni mucho menos, al igual que tampoco lo era España (que ni existía) para entonces.

La nación es una invención moderna, que necesita de soberanía nacional/popular, dejando de ser siervos y pasando a ser ciudadanos, eliminando estamentos, privilegios, etc., pasando a ser ahora todos los ciudadanos iguales antes la ley y aceptando una serie de obligaciones de cara al Estado que nos da dicha condición ciudadana (por ejemplo, una lengua nacional que vertebre el territorio, la cual no está reñida con las regionales. Esto se da claramente en el la nación revolucionaria primigenia)

Evidentemente, la nación, como comunidad imaginada (Benedict Anderson) es posterior al Estado. Necesita primero de una fase cultural donde se generen estas ideas, posteriormente otra donde un grupo de intelectuales acojan dichas ideas y, por último, que consigan pasar estas ideas a las masas, lo cual normalmente se consigue a través de la consecución del Estado y las herramientas de las que este dispone (estas 3 fases las da Hobsbwam pero las recoge de otro autor que ahora no recuerdo).

Imagino que tú no la consideras anterior al Estado, dado que no eres un esencialista (creo), pero tampoco creo que puedas achacar unos intereses nacionales a una sociedad estamental, donde los campesinos poco tienen que ver con los señores, dueños de la lengua administrativa y de la cultura, o con la burguesía mercantil de las ciudades. Ni siquiera unas ciudades con otras, siendo unas de realengo y las otras no, con diferentes privilegios, diferentes intereses, etc. Suficiente tienen preocupándose por sus condiciones materiales del día a día.

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MoLSpA

El tweet del hombre-máquina argentino sobra. Si se quiere acabar con la gente que ODIA la democracia, el único tweet posible era el de criticar a los radicales que trataron de boicotear el acto. Punto. Todo lo demás sobra y sirve como justificación a las que aferrarse, por muy mínima que sea, de los actos de aquellos que ODIAN la democracia. Pero se ve que a Unidas Podemas le gusta mucho moverse en esas aguas turbias de no criticar abiertamente el ODIO. Me gustaría ver reacciones si organiza Unidas Podemas un evento en pleno Barrio de Salamanca, donde vive el hombre-máquina argentino supuestamente con 3 SMIs, y es saboteado por violentos con banderas españolas. Ah, ya sé lo que acabaríamos leyendo...

El único odio palpable, que se pone de manifiesto ahí, es el de la gente que, sino fuera por la presencia policia, acabaría agrediendo a la gente de C's. Unos hablando tranquilamente en una plaza mientras otros les insultan, gritan, graban, lanzan cosas... Yo no diría que los unos generan odio sino que los otros ya tienen el odio en la sangre y no son rehabilitables para la vida en democracia. Hacéroslo mirar muy mucho algunos de los intolerantes que habéis pasado por este hilo justificando con malabares dignos del mejor circo el comportamiento fascista y cobarde en manada de unos antidemocráticos que viven sumidos en el puro odio.

"No soy racista pero...". A ésos me recordáis. Con o contra los violentos, no caben medias tintas.

Polakoooo

#373 Hombre, C´s no se crea el día que va a Rentería, viene de defender abiertamente un discurso que se enfrenta de manera muy reaccionaria contra las ideas que legitimamente defienden los que le boicotean el mitin.

Además es que es jodidamente evidente que es una estrategia en la línea de lo que le pasó a Cayetana Álvarez el otro día. Toca vender victimismo. La peor crítica que se le puede hacer a la gente de la mani es que picaran el anzuelo y que priorizasen la testosterona por encima de la estrategia y la imaginación.

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Fox-ES

#372 Nah, un fallito de nada del sistema judicial. XD

Yo justifico que la gente ramdon actúe de forma visceral tu justificas que una jueza lo haga. Que haya hooligans me preocupa pero me preocupa el doble si tienen poder para mandarte a la cárcel y de esto sudas.

Ya salió ETA. ETA desapareció, sus víctimas han sido reparadas en la medida de lo posible y usadas para justificar mierdas cómo está contra su voluntad.
La realidad es que no fueron por ETA ni los insultaron por ETA fueron para demostrarle a la gente de ese pueblo que no es suyo y que harán lo que les salga del cimbrel.

Estoy a favor de lo contrario. Los países más descentralizados son más competitivos. Si hasta China creo un porrón de zonas que a nivel económico tienen libertad dentro de las directrices de Beijín.

No lo pillas. Quiero que si una empresa explota los recursos en X sitios tenga obligatoriedad de poner la sede en ese sitio.

Ya no me voy a meter en que muchas industrias (sobretodo primarias) deben de tener particularidades por comunidades o el derecho de la gente de un lugar a mantener y fomentar su cultura (esto viene en la Constitución española pero es como lo de la vivienda y el trabajo).

Me la suda la competitividad fiscal a nivel supranacional.

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M
#371Fox-ES:

aprovecharse del buen trabajo que hicieron industrializando su país mientras el gobierno central desmontaba España

Es que esto es mentira, de hecho es todo lo contrario: si el País Vasco y Navarra son lo que son a día de hoy es gracias a haber gozado de la histórica protección del Gobierno Central y de los gloriosos Planes de Desarrollo de Franco que favorecieron dichas regiones mientras humillaban a Castilla-La Mancha, Murcia, Andalucía, Aragón y Cantabria, entre otras.

-La mayor empresa vasca, Iberdrola, supone un 41% del PIB de Euskadi en la actualidad. Bien, Iberdrola surgió de la fusión de Hidroeléctrica Española (una de las empresas más beneficiadas por el franquismo a la que se entregó la construcción de decenas de embalses en toda España) e Iberduero, que no era nada hasta 1960 cuando Franco les entregó el monopolio en la construcción de centrales térmicas (de hecho ETA amenazó de muerte a sus consejeros en su día cuando trataron de montar una central en cierto pueblo vasco)

-La tercera mayor empresa vasca es Petronor, con un 7% del PIB vasco, que cito literalmente "se fundó en Bilbao (Vizcaya) en 1968 para poder hacer efectiva una licencia para la construcción y explotación de una refinería otorgada por el gobierno del General Francisco Franco, a un grupo de industriales vascos"

-La décima es Arcelor Mittal, que viene a ser la ENSIDESA del INI de Franco privatizada (1% del PIB vasco)

Es que, literalmente, "el valor del Producto Interno Bruto del País Vasco y Navarra casi se triplicó entre 1960 y 1973". Y el Producto Interno Bruto del País Vasco y Navarra creció entre 1955 y 1975 en un 210,1%.

También fue beneficiada directamente por el INI con la creación de "Astilleros Españoles S.A." que tuvo actividad en Euskadi y "la producción de los astilleros, que en 1959 había sido de algo más de 227.000 toneladas de registro bruto con 96 barcos, se elevó en 1973 a más de 341.000 toneladas con 56 buques, lo que suponía el 28,4% de la producción española". Es decir, que no se cortaban al dar producción a Euskadi quitándosela a Asturias o Ferrol.

Y vamos, ya si quieres te informas sobre lo que fue Altos Hornos de Vizcaya (en 1969 era la principal empresa del País Vasco, dando trabajo directo a 14 330 trabajadores) y buscas cómo creció gracias a las políticas autárquicas de Franco y a cómo se siguió beneficiando esta empresa después de la liberalización de 1959 a pesar de que se podían conseguir los mismos productos mucho más baratos si se importaban del norte de Europa, pero no se quiso hacer por consumir en el mercado interno español (cosa que la entrada en la UE echó a pique, es un caso similar al de las minas asturianas)

Es que negar el papel del resto de España en el desarrollo vasco y pensar que ha sido todo iniciativa del pueblo elegido con un ADN superior es absurdo. El País Vasco fue, repito, beneficiado económicamente en el siglo XX por encima de la mayoría de regiones españolas, y lejos de agradecerlo, tenemos este percal. No, no les han insultado poco, les han insultado demasiado. Nadie ha ido a burlarse a ningún lado ni hubo algún insulto, es ridículo lo mires por donde lo mires, y más si el partido en cuestión es Ciudadanos.

Riocorvo
#378Polakoooo:

Además es que es jodidamente evidente que es una estrategia en la línea de lo que le pasó a Cayetana Álvarez el otro día. Toca vender victimismo. La peor crítica que se le puede hacer a la gente de la mani es que picaran el anzuelo y que priorizasen la testosterona por encima de la estrategia y la imaginación.

Mejor explicado imposible.

Soy_ZdRaVo

#376 y dile que el reino de navarra sólo controló el actual Euskadi uña decena de años y que fue más tiempo Castilla que navarra que encima se inventa que navarra y Euskadi forman una supuesta unidad en el tiempo desde tiempos inmemoriales

La realidad? Durante la mayor parte del tiempo fueron hasta de coronas distintas

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TrumpWon

Navarra es la única nación histórica, País Vasco es un invento nacionalista.

Que siempre decimos que en el siglo XVI España no existía pero luego la comunidad vasca resulta que era un país antes de la llegada de los romanos xDDD

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sephirox

#382 #383 Es que eso de nación histórica xddddd. En todo caso estado territorial, pero de nación nada. Como nación solo han sido españoles, el nacionalismo vasco y catalán es posterior al español. Gustavo Bueno habla de naciones canónicas y fragmentarias.

Llevar conceptos contemporáneos a épocas que nada tienen que ver es lo que tiene xd. Para el caso de España siempre pongo el mismo ejemplo. Coged al pobre Conde Duque de Olivares, en el texto de la Unión de Armas, suplicándole a la Corona de Aragón que ponga pelas para defender los territorios de la monarquía, que hay que crear una LIGA entre los distintos reinos para defenderse xd. Se comió los mocos.

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TrumpWon

#384

Pero es que se llevan con el país vasco y cataluña y todo el mundo aplaude ¨nación de naciones!!! ¨ Y luego en España nos ponemos el monóculo. Y estoy de acuerdo contigo, pero es eso, al menos Navarra sí existía como territorio, aunque el nacionalismo sea posterior, independientemente de la relevancia de dicho territorio

Joder si es que el propio término País Vasco es usar el lenguaje para adaptar esta mentira.

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sephirox

#385 Claro, si como territorio pueden existir. Existía el Reino de Valencia, Aragón, existía el Principado de Cataluña, existía Castilla, etc. De ahí a decir que son naciones, pues va un mundo. Son estados territoriales, con el mismo monarca hasta que llega Felipe V, que no es un rey absoluto más que sus precedentes, lo único es que la coyuntura le permite hacer lo que los demás no pudieron. Entonces se conforma España como tal, como estado territorial. Como estado nación te tienes que esperar a 1812 cuando se declara la soberanía nacional.

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TrumpWon

#386 De todas formas eso no es así tampoco, para que una nación se forme con anterioridad ha tenido que haber una idea de nación que haya llevado a ese país a formarse. Si bien no es el Siglo XV ni XVI cuando se forma España, decir que es el país existe justo en el momento que se forma su escudo y estado es contradictorio pues sin la idea de nación anterior no se habría llegado a ese punto.

Y de ahí el juego de llamar nación a lo que no es, pues es algo que durante años es abstracto hasta que se solidifica en un estado distinguido

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sephirox
#387TrumpWon:

ha tenido que haber una idea de nación que haya llevado a ese país a formarse.

Ha tenido que haber una idea de formarse como estado territorial, el llamado estado moderno con un poder central, que en España se da desde los Reyes Católicos hasta que por derecho de conquista lo consigue Felipe V. El término nación en esta ecuación no entra. Pero sí, las bases de lo que es España, y por eso digo que es una nación canónica, están en los Reyes Católicos.

Hobsbwam lo que dice es que tienen que darse unas condiciones objetivas (que serían estas citadas) y otras subjetivas, que serían las que se dan después de ese proceso donde los intelectuales germinan esto.

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TrumpWon

#388 Ves si cuando hablamos de historia sin más nos llevamos de puta madre.

M

Fascistas.

Y Penique justificando las violaciones por llevar falda.