#480 Yo veo por donde vas pero solo digo que, aunque tu no te des cuenta, su figura está muy presente y continuamente exaltada.
#477Fox-ES:Nacionalmente homogéneos, España es
un Estado absolutamente homogéneo. Es tan homogéneo que siempre que viajó me preguntan si soy brasileiro.
Es homognéneo por cuanto no ha existido una historia Catalana, Gallega o Vasca fuera de España, ni tampoco ha existido un estado vasco, andaluz, catalán o gallego fuera de españa.
#477Fox-ES:Nacionalmente homogéneos, España es
un Estado absolutamente homogéneo. Es tan homogéneo que siempre que viajó me preguntan si soy brasileiro
Pues muy bien, yo cuando viajo me preguntan si soy español/italiano/moro/judio, es lo que tiene ser mediterráneo.
#477Fox-ES:Que de todas formas el derecho de autodeterminación es colateral a la soberanía. Dudo mucho que una vez obtenida tengamos alguna razón para independizarnos del Estado al menos que podamos asegurar la revolución en el nuestro.
Entonces todo esto responden a unos intereses refractarios, procedente de sectores sociales actuales bien reaccionarios al socialismo comunista, que no han dudado de hablar de ADN, el RH o el cráneo.
#477Fox-ES:En la CTC, cuando me vine a España, no me aconsejaron que me afiliase al PCE. Me dijeron que me afiliase a la CIG un sindicato nacionalista. ¿Por qué sería eso?
Pues imagino que porque el que te lo comentó sería de CIG.
#481 Pues que quieres que te diga en mi vida he estado ni he visto un acto en favor de Sabino Arana , he visto recibimientos a Etarras pero eso no XD.
#473 Hombre, es que eso aquí no vale. La España del 2019 es equivalente a la Rusia zarista y los gallegos somos el equivalente a los yakutos siberianos. 
#484 Todo el listado que te expuse antes es en esencia un listado de reconocimientos xd
Aunque no hayas visto su retrato presidir los batzokis, ido a los actos de aniversario, premios, estatua o blablabla, si has estado por Bilbao supongo que es inevitable que hayas visto su avenida. Por cierto, anteriormente avenida de Jose Antonio.
No voy a decir si guatemala o guatepeor, pero gl con los nombrecitos de la calle.
Para estas cosas nacionalistas, en Vitoria estáis más limpios que nosotros.
#483 El reino suevo de Galicia es de los más viejos de Europa y todas esas naciones tuvieron periodos históricos en los que permanecieron independientes. Incluyendo la gloriosa Revolta Irmandiña.
Y creo la confusión no viene por el aspecto. Es indudable la diferencia cultural debido a condiciones materiales dispares entre los pueblos de España.
Menudo hombre de paja.
Esto corresponde a que en España hay dos partidos comunistas que hacen algo y están integrados en el comunismo internacional.
Fue la CTC no una persona en concreto.
#471Fox-ES:Rivera en Twitter lo hace un par de veces a la semana.
Única mención que he visto de Albert Rivera del terrorismo en las dos últimas semanas: https://twitter.com/Albert_Rivera/status/1117423568491560960
#471Fox-ES:https://elpais.com/elpais/2017/09/22/media/1506106430_606062.html
La primera que me sale.
Creo que sería mejor que te metieras en el enlace antes de mandarlo, porque pocos votantes tenemos en Madrid de PDCat, la CUP o ERC. Ah, y el título de "Sondeo sobre el referéndum en Cataluña". Ya se que tienes poca preocupación por decir la verdad, pero al menos aparenta que lo intetas.
#471Fox-ES:Y sí, estoy de acuerdo. Eso es violencia, pero no veo esas cosas en toda la gente que les boicoteó el acto.
Tal vez es que tu nacionalismo no te deja mirar suficientemente lejos --> #269
#471Fox-ES:Y me expresé mal en el sentido de que no es obligatorio solo muy promovido por el Estado. De hecho, Inditex sí tiene sede en Arteixo.
No está promovido por el Estado. ¿Qué planes o ayudas estatales hay para que las empresas se concentren en Madrid? Deja de huir hacia delante.
#488 Reino Suevo? Si esa gente eran unos germanos que duraron como estado independiente el cantar de un vizcaíno... La Revuelta de los Irmandiños fue hace más de 500 años... Si de verdad eso es suficiente para considerar a los gallegos como una cultura diferente de la que poseen los asturianos o cántabros apaga y vamonos.
Me parece muy bien que ames tu tierra y su historia, la conozcas y la des a conocer, pero acepta que comparte más cosas con una persona de tu edad que jamás ha salido de murcia que con un tipo de 80 años de otra provincia gallega distinta a la tuya.
Por otro lado, ¿Te crees que un fulano de Logroño de hace 100 años se diferenciaba mucho de uno de Laguardia?¿Crees que uno de Laguardia tenía más en común con un jarrero o con un bilbaíno?
#488 los suevos? Me parece que leovigildo los expulsó, pero solo me parece, hace unos 1500 años, así que de existir Galicia de manera independiente nanai, mitificas la cultura de una manera acojonante (como Fichte y los innombrables).
Lo mismo no es por la apariencia, es por qué tienes acento, pero eso no es diferencia ni cultural ni étnica.
En España, por desgracia, no hay ningún partido comunista que haga nada, solo hay que ver que la gran mayoría de la clase trabajadora votan a opciones como PP o PSOE, históricamente.
Y bueno, como colofón, no te gusta lo que determinan Lenin, Marx, engels, Stalin o Rosa Luxemburgo sobre el nacionalismo, tienes que traer ejemplos como el reino de los suevos para asentar que alguna vez remotamente existió algo parecido a Galicia, estableces diferencias étnicas que poca enjundia o peso tienen en la realidad para poder asentar una cuestión básica, que étnicamente hablando, estás más cerca de la clase burguesa gallega que de la clase obrera castellana (por ejemplo), al igual que nuestros amigos los abertzales, si no ves la contradicción o incongruencia, pues bueno no es mi problema, pero ahí marxismo, poco.
Y ya está, suficiente internet por hoy. Ahora toca sekiro.
#489 https://www.google.com/amp/s/amp.elperiodico.com/es/politica/20180422/encuesta-cataluna-referendum-independencia-6774152
Este sí. Disculpa.
Sigo sin verlo. Tienen todo el derecho a defender su pueblo de mete mierdas y burgueses.
Por cierto, irónico que hables de racismo. XD
Y en Madrid se pagan menos impuestos simple y llanamente.
#490 Dijeron que no fue independiente nunca y eso es mentira. Tras el reino Suevo vino el reino de Galicia con capital en Braga
La cultura de Galicia es galaico-portuguesa y la de Asturias y Cantabria Astur-Leonesa excepto no Bierzo (que se parecen pero como la galesa y la escocesa).
Que tampoco tiene que ver con tener unidad de pueblo propia haber sido independiente.
Depende en que. Y que conste que los habitantes de Murcia (la etnia es andalusí, no?) tienen más en común con los gallegos que los catalanes. Aún así hay mil cosas que no puedo compartir con un murciano y me sentiría un poco como forastero en Murcia.
Pues sinceramente ni puta idea. Pero históricamente si hacen distinción al hablar de vascos y españoles no es algo reciente.
#491 Si realmente la cultura es una manifestación de la situación material de un pueblo y el hecho de pedir soberanía es la manifestación clara de la unidad de dicho pueblo de unirse bajo dicha cultura que los representa.
Y estar bajo una misma unidad territorial no garantiza una cultura homogénea. Simplemente es mentira decir que esos pueblos nunca fueron independientes.
Igual no los votan porque no hacen nada.
Joder, deja los hombres de paja. Los bolcheviques en tiempos de Stalin promovieron los partidos marxistas de corte nacionalista.
La clase burguesa gallega es anecdótica, la burguesía de Galicia es españolista. Y desde luego la soberanía no está pensada para favorecer a la burguesía.
La clase para mí está por encima de la cultura o etnia; el nacionalismo gallego es profundamente internacionalista.
#492 No consigo entrar a los datos, pero estaría bien ver la pregunta.
¿Entonces ves bien el ejemplo que sacabas antes de Zaragoza?
Supongo que querrías decir nacionalismo. Aunque para los nacionalistas españoles, no cumulgar con vuestra de libertad (para vosotros) es ser nacionalista españolista.
Pues eso. Una cosa que decide el gobierno autonómico y no el central. El único plan está en el gobierno regional, no en el Estado central.
#492Fox-ES:La clase para mí está por encima de la cultura o etnia; el nacionalismo gallego es profundamente internacionalista.
Por eso quieres que las regiones más ricas puedan decidir no repartir los beneficios de su explotación de las regiones más pobres. Ya veo.
El buen nacionalismo de izquierdas.
#492Fox-ES:el nacionalismo gallego es profundamente internacionalista.
Esto es, como mínimo, discutible...
#492 ¿me estás diciendo que actualmente es más importante la herencia cultural de unos reinos de hace más de mil años (jodidamente similares a los visigodos), que la relación que Galicia ha tenido los últimos mil con el resto de lo que hoy es España?¿Me estás diciendo que tendrías más de qué hablar con un sexagenario de Lugo (o de Santiago) que con un chaval (doy por hecho que lo eres) de Alicante si coincidís en un bar?
Quiero pensar que te mola el rollo galleguista, pero que están ahora mismo llevándolo al extremo. Si de verdad te crees todo lo que estás soltando sobre naciones étnicas y herencias culturales de hace más de mil años el BNG o su facción más trasnochada te ha comido el tarro cosa mala.
#492Fox-ES:Simplemente es mentira decir que esos pueblos nunca fueron independientes.
¿Pero quiénes son esos pueblos de los que hablas? Menudo idealismo, Fox, de verdad. Es que estoy super sorprendido de que tengas unas ideas tan esencialistas sobre la gente de un territorio. Como si los campesinos de X señor en una comarca perdida, hubiesen tenido los mismos intereses que los de otro señor de otra que estuviese en la quinta China, los cuales ni conocían ni les importaba un rábano; o con los mismos señores, o con el patriciadoa mercantil, o estos mismos en una ciudad de realengo con otra normal, o una de interior con otra de cosa. Es que es una locura porque cada cual tiene sus privilegios, sus leyes, sus costumbres en diferentes ciudades e incluso distintas formas de hablar (la lengua se estandariza y se sistematiza con la educación pública, hasta la homogeneidad de la lengua en cualquier territorio es algo de la élite administrativa o cultural).
¿Cómo pretendéis darle una concepción nacional a un mundo de estamentos, privilegios, de multiplicidad de leyes, analfabetos que no han salido de sus huertos en su vida? En el territorio de la actual España solo ha existido una nación, que es la española, por mucho que os pese a los nacionalistas étnicos.
Los nacionalismos gallego, vasco y catalán surgen a partir de lo que llamaron "renacimientos" que no es más que el folklore romántico del XIX, de la intelectualidad que acorde al devenir de la visión nacionalista de la época, bochornosa bajo mi punto de vida y totalmente reaccionaria, estrangula la historia para proclamarse como nación étnica y decir que son merecedores de un Estado, rompiendo así el avance del primer liberalismo revolucionario que nos había igualado legalmente, había roto los privilegios y había pactado con la población la adquisición de la cualidad de "ciudadano", por la que toda la población se comprometía adquirir unos deberes para con el Estado, entre ellos la lengua administrativa. De ahí que en sitios como Valencia, donde no hubo una banda de sinvergüenzas que trataran de acabar con el progreso, o si la hubo fue leve, el folklore local refuerce el sentimiento nacional.
Un valenciano se siente igual que un andaluz y que un gallego y cree que tienen que tener los mismos deberes, derechos y obligaciones. Un vasco nacionalista cree que no, son feudales.
#495 Es el idealismo, puro y duro.
#473 Es que la nación es un término oblicuo y Stalin la está entendiendo ahí desde la plataforma que es la Rusia de su momento. Claro que entienden, en base al materialismo histórico, que la revolución burguesa en Europa occidental ha constituido estados homogéneos y ahora se tiene que dar otro paso hacia lo internacional (que ya sabemos luego los contextos históricos lo que producen). Pero es que esto no ha pasado en el Imperio ruso, no ha habido una revolución burguesa, no ha habido soberanía nacional, no se ha constituido la nación, no ha habido una nacionalización de las masas y ahora se tienen que enfrentar a una multiplicidad de realidades distintas en plena guerra.
Cada dia me gusta mas Euskalherria, siempre me han caido bien y siempre los he visto como mas cultos y avanzados, pero no dejan de sorprenderme, no la cultura o la buena disposicion para el progreso, sino la perserverancia y la valentia que tienen
Es homognéneo por cuanto no ha existido una historia Catalana, Gallega o Vasca fuera de España, ni tampoco ha existido un estado vasco, andaluz, catalán o gallego fuera de españa.
El Estado es la materialización del relato, que siempre es interesado. Y la heterogeneidad española se sustenta sobre una fuerte base material que no necesariamente tiene porqué verse reflejada en los elementos discursivos que vertebran o han vertebrado las diversas instituciones a las que haces referencia.
Se puede ser sin Estado y sin Historia.
#494 Los que no usaron la violencia me parecen legitimados a decir lo que les de la gana.
También hay que tener en cuenta de que el esfuerzo de 20 personas para joderte un acto no es el mismo que el que tienen que hacer 1000.
Lo de Zaragoza se parece más a la movida de Podemos con VOX en la Universidad en la que el 90% de los que fue usaron la violencia física rompiéndoles cosas. Y sí, eso me parece mal y mayormente delictivo.
Pero contra manifestaciones me parece positivo mientras no vaya a más que palabras.
Pues pedimos un cambio de legislación al respecto y como de costumbre se suda. Cuando esa medida sí ayudaría a la igualdad entre comunidades mientras permite a Madrid especializarse más en atraer sedes matrices.
¿Tan disparatado es pedir que una fábrica en Almería tribute sus beneficios en Andalucía en vez de Madrid?
No, quiero que se permita a las regiones ricas ayudar de verdad a las regiones ''pobres'' sin tener que depender de la neura coercitiva de Madrid. Pongo pobres entre comillas porque más que regiones pobres en España hay naciones empobrecidas con un efecto pigmalión y complejo de inferioridad de la ostia. Me reitero, cuando el pueblo andaluz se de cuenta de lo tóxica de su relación con el estado España se va a cargar. Y soy gallego, no es que vivamos montados en el dólar (bueno, donde vivo sí pero cosas de la fariña xD).
#495 Siéntete libre de discutirlo.
#496 Soy tan racista que niego la existencia de razas humanas como tal. Sigue probando.
#497 No, manifiesto un hecho. La relación de España y Galiza a diferencia de navarros y aragoneses no fue buena desde hace aproximadamente 800 años.
Hablamos de que hasta casi los 60 había caciques castellanos (autodenominados españoles) explotando al campesinado gallego a cambio de techo y comida (esclavitud). ¿Cuántos tuvimos que exiliarnos por la violencia franquista (o nuestras familias)?
La realidad es que el pasado y la cultura son excusas tanto para irnos como para odiarnos por ''querer ser distintos''.
El problema es con el pasado cercano y la poca o nula disposición del Estado español de compensar la historia. No nos interesa formar parte de un Estado donde no pintamos nada y se ponen trabas a nuestros intereses.
Si el Estado español se basara, como el alemán o el suizo, en apoyar a cada región incondicionalmente y respetar su capacidad de decisión para temas internos yo firmaba.
Creo sinceramente en la bondad y grandeza de los pueblos de España sin necesidad de un gobierno central dirigido por una oligarquía que solo mira por su ombligo.
#498 Pues hace 500 años esos campesinos, que no les importaban una mierda los pueblos del lado, se hartaron de quemar castillos por toda Galiza y el Bierzo reivindicando su libertad tanto de la corona castellana como portuguesa.
Se tuvieron que unir ambos para evitar que la revolta se extendiera por todo el norte de España y Portugal.
Pero como ya he dicho al final la historia es una excusa. La realidad es que queremos irnos porque el actual Estado español no nos conviene y no parece reformable. Vascos y, supongo, catalanes con pretensiones históricas y materiales mucho más pobres piensan lo mismo y me parece correcto también.
Lo que me parece antinatural es lo de Extremadura que acepte su papel de ser basura sin revelarse lo más mínimo ante ello.
Y decidir que el Estado español está consolidado cuando su historia es un compendio de golpes de Estado y puñaladas impositivas me parece bastante exagerado.
criticar al nacionalismo vasco en pleno 2019 con lo que dijera arana es tan absurdo como intentar criticar al psoe por lo que dijera pablo iglesias
#503 no, porque eso es idealismo, el único pueblo en España que se puede entender como nación étnica son los gitanos, que tiene su propia estructura "legal".
Estáis divagando por encima de vuestras posibilidades.
#504 Reventar actos de un rival político nunca es positivo.
¿Quién ha pedido ese cambio de legislación? Es más, no se si sería posible bajo la legislación de libertad de movimiento de empresas de la UE ahora mismo, más que ponerse a llorar de Madrid. Porque igualmente hay mucho capital que se va a tributar a Irlanda o a Luxemburgo sus beneficios obtenidos en España.
Que como he dicho antes, estoy de acuerdo con ello.
¿Neura coercitiva de Madrid? Es gracioso ver que en un Estado que cada vez se descentraliza más, la culpa de todos los males no está en el interior, sino siempre en el exterior. ¿No se puede financiar un tren de alta velocidad porque se tiene recaudación propia? Culpa del Estado central. ¿Se asumen competencias y luego se tienen que hacer recortes en época de crisis? Culpa del Estado. ¿Se envían ayudas de fondos para industrilizar las regiones menos desarrolladas económicamente y se gastan en rotondas, putas y drogas? Completamente culpa del malvado Estado central.
Sin el Estado todo sería mejor, y habría helado para cenar. El movimiento mundial es a tirar fronteras para fácilitar el comercio y el movimiento de personas, pero a nosotros nos va a ir mejor si nos cerramos. Eso sí, nos abriremos (mantiendo siempre un control total) porque somos 'muy buenos' y 'muy solidarios'. Claramente nuestro afán de solo invetir en nuestra región es puramente izquierdista e internacionalista.
Tenéis un mar contradicciones en la cabeza que ni los Brexiters.
#502 Tienes razón.
#506 Lo que quiero decir es que me parece que usas criterios como la Historia o el Estado, construcciones profundamente idealistas, para negar la heterogeneidad eminentemente material de las culturas españolas.
#508 ¿yo? ¿idealista? Pero si yo no estoy reivindicando figuras desde un sentimentalismo, yo reivindico la realidad material que es la consolidación del estado burgués en el siglo XIX y pretendo la equiparación total en la figura del ciudadano, como los Jacobinos con Maximilien a la cabeza.
#504 en los 60 caciques castellanos? Qué es para ti un castellano? Hablas de represión franquista en una región en la que no hubo enfrentamiento militar porque se sumó al golpe casi de inmediato, los asesinatos que ocurriera allí tendrían más que ver con el odio entre habitantes y la excusa de la guerra que con una represión ordenada desde los mandos militares.
Pero vamos, que esa imagen que proyecta de una España homogénea y que aplasta las diferencias de todo lo que no sea "castellano" la impuso Franco, que era gallego. Que ese partido "castellano" y "homogeneizador" llamado PP gobierna en Galicia desde hace lustros y el gallego como lengua no ha desaparecido.
Los gallegos de la sierra y del interior imagino que tendrán culturas diferentes de los gallegos de la costa, quizás ese reino suevo hizo una labor de homogeneización y destrucción cultural respecto a quienes habitaban ese territorio antes. Quizás tus ideas románticas de una nación gallega se fundamenten en una acción de conquista y exterminio cultural.
Si nos ponemos extremos, podemos llevar las teorías de la Nación imaginaria hasta las cuevas paleolíticas. Sabes que te unen más cosas de tu día a día con el resto de españoles de tu cohorte de edad que con los gallegos de otra, es así. Lo territorial ha perdido mucha fuerza como mecanismo de cohesión social en favor de otros factores debido a las Tics.
Puedes estar orgulloso de tu tierra y cultura y querer separar Galicia del resto del Estado, es legítimo. Pero al menos utiliza argumentos, por egoístas que suenen (económicos básicamente) para perseguir ese objetivo, no te hagas trampas al solitario y quieras disfrazar tu nacionalismo con razones culturales y étnicas que no se sostienen más allá de unos episodios puntuales con varios siglos de antigüedad.
