Yo he visto ese documetal y no cambia el hecho de con asesinos no se negocia, y menos aun si ellos no dan el primer paso que seria el desarme y su entrega ante la justicia.
La causa del IRA se basa en unos hechos y una situación, llamémosle "A", y la causa de ETA ("B") es totalmente distinta, bajo unas circunstancias históricas y políticas muy distintas.
ira >< eta no es ningun secreto, hacerse el tonto para que te lo expliken dice mucho de uno, maxime cuando el primer adjetivo descalificativo (y el más leve) ke se lleva el ke no piensa como tu es desinformado.
Tras muchas lecturas de articulos y foros varios ke hay x internet, (el uniko entorno en el ke pueden relacionarse personas afines y no afines al nacionalismo radikal sin acabar a ostias) ha kedado extensamente probado ke los recursos verbales, los motivos justificados y en general toda la makinaria argumentativa del aberchale se agota rapidamente, se enturbia y confunde entre contradicciones, y se hunde sola sin razón de ser. El último recurso es la amenaza, la promesa de una continuidad de 'terror' ante la negativa de sus 'peticiones'. asi se ve aki, y asi se demuestra ke acaba ocurriendo.
No hay nada ke negociar, el dictador fascista murió, y con el paso del tiempo la normalidad habría llegado para todos si no fuera por esa rama dura de destalentados que fueron capaces de eliminar fisicamente a los miembros de su propio 'partido' q abogaban por una solucion democratica a sus intereses.
Tiro en la cabeza a vascos 'de verdad' como les gusta llamarse a algunos, por pretender llevar su 'lucha' a un terreno legal. Akí no hay nada ke negociar, solo luchar con los medios necesarios y oportunos para purgar esa enfermedad sicopata.
respecto al traslado de presos a lugares lejanos al pais vasco, hay ke recordar ke las constantes amenazas a funcionarios de prisiones, los chivatazos, y los 'familiares y afines' ke iban a kedarse con las caras de sus VECINOS funcionarios provocó dicha segregacion,
y, lógicamente es más importante la seguridad y la propia vida de estos funcionarios de prisiones, ke no han hecho nada malo, que los asesinos y asesinos potenciales encarcelados vean a su mamá...
salu2
o se crea con derechos sobre una herria,
o piense ke una herria es mas suya que de nadie,
o sea capaz de matar a otros por no verlos 'de su herria',
o sea capaz de matar a otros por no verlos en su herria,
o le importe más su herria ke la vida de los ke la habitan...
Sólo existen dos soluciones óptimas para este conflicto, siendo lo lógico que se dé su combinación.
Soluciones óptimas
La primera es la firmeza del Estado de derecho, legitimado por la ley, hija de la soberanía popular, y la convicción de jugar limpio, y por lo tanto hacer lo correcto. La lucha legal y policial, y cortar todas las posibles fuentes de financiacón sin paliativos, es por lo tanto fundamental, como se ha visto hasta ahora, el poder de negociación de ETA es ahora mucho menor que hace 10 años gracias a esta filosofía, no puede negarse tal hecho.
La segunda solución, y posiblemente más importante, que fue lo que dejó a GRAPO bajo mínimos (y nunca han anunciado formalmente el cese de su actividad terrorista) es la pérdida de apoyo social, en todas sus variantes, activas y pasivas, ya sea en forma de apoyo directo, simpatía, condescendencia y permisivismo; esta serie de actitudes por parte de la sociedad es lo que sostiene un grupo terrorista, guste o no guste es un hecho empírico, si ETA perdiera el apoyo social que tiene los problemas acabarían rápido. Est pérdida de apoyo social y concienciación en definitiva sólo puede salir voluntariamente de la sociedad. Siendo a corto plazo improbable.
La negociación
La negociación es una solución posible, pero claramente no óptima; apetecible a corto plazo pero cargada de riesgos a todos los niveles y plazos; desde la legitimización del terrorismo como vía política, peligroso para una futura estabilidad política hasta lo repobable ética y moralmente de tal solución.
Hay varios tipos de negociación posible, siendo la primera y más lógica el perdón de las condenas a los presos terroristas. Esta medida es posiblemente la que más directamente atente contra la dignidad de las victimas y sus familiares, lo que hace que se deje de fuera de toda duda el perdonar delitos de sangre, perdonar delitos menores y de apoyo y participación muy indirecta a cambio de la paz sigue siendo cuestionable moralmente, pero seguramente aceptable para la mayoría de las opiniones.
El acercamiento de presos es otro de los primeros puntos candentes, desgraciadamente el entorno de apoyo social y simpatía hacia ETA ha demostrado con anterioridad que no es fiable, formando constantemente manifestaciones de protesta y presión en las puertas de las prisiones para fomentar el victimismo y la cirspación más absoluta e su demanda de la liberación de presos etarras.
Si por el contrario vamos ya a temas como pagar un precio político, no es ya sólo eticamente legitimar el terrorismo como instrumento político y todas las nefastas consecuencias de tal irresponsabilidad a largo plazo, para España y para el mundo entero; añadiendo como base de la legislación y el Estado de Derecho las armas, el terror y el asesinato; sino que además tmbn a nivel práctico (y por supuesto ético) el Estado simplemente no puede comprometerse a otorgar un pago político indefinidamente y ETA no puede dejar las armas totalmente si ha de velar por el cumplimiento indefinido de ese compromiso; así que desde el punto de vista lógico es ya contradictorio.
Pragmatismo y ética
En definitiva vemos que hay dos ejes principales a propósito de esta cuestión, el pragmatismo y la ética. La negociación desde ambos puntos de vista es claramente una solución no óptima en un sentido práctico y reprobable en un sentido ético y moral.
Admitiendo además que la decisión sobre tal asunto pertenece legítimamente, por justicia, a ls víctimas del terrorismo (es decir amenazados y en el caso de haber sido asesinados a su familia), que otras personas que no sacrifican nada con la existencia de ETA en comparación con las víctimas, no están legitimadas bajo ningún concepto para tomar tal decisión, y mucho menos para exigirsela a las víctimas.
Y lo más inmoral todavía es decir que a las víctimas les beneficia la existencia de ETA, sin duda es espeluznante pensar que a día de hoy puede si quiera plantearse con abierta sinceridad tal pensamiento.
N_Alcacer sinceramente me violenta hablar de este tema porque es algo que si estuviera en mi mano se acababa mas rapido de lo que podeis imaginar. Claro, que para ello tendria que usar tecnicas tipo GAL no obstante para conseguir la paz estoy dispuesto a ser llamado maquiavelico si es necesario. Ya que soy de la justicia mas antigua.... el ojo por ojo.
Sin piedad encarcelaria a los cachorros de ETA, sin piedad inflaria a ostias a los presos para que soltaran todo lo que saben, con mucha tranquilidad torturaria a los recien capturados. Tacharme de bestia, moustro, pero todos sabemos que ese es el unico lenguaje que entiende esta nueva generacion de etarras. Muchos empuñan bombas o cokteles solo por creerse mas mejores y nada mas, sin pensar en las consecuencias de sus actos y mucho menos en pensar que ese pueblo ya esta mas que arto de tanto subnormal con o sin capucha reivindicando algo que solo quieren unos pocos.
Lo mas triste de todo es que la TONTERIA del statut les ha dado un balon de oxigeno para seguir una lucha que yo veo estupida y erradicable.
PD: No tengo nada contra el pueblo vasco, son españoles como nosotros si tengo algo en contra de aquellos que con el miedo intentan conseguir sus fines.
PD2: Las tecnicas antes mencionadas son anti constitucionales y se salen de madre de cientos de tratados de guerra, pero como se suele decir en la guerra todo vale y ellos hablan de guerra por su liberacion.... pues.... quien a hierro mata a hierro muere.
Salu2
No se acaba con el conflicto vasco porque no interesa.
Al PP le da muchos votos la estrategia contra Eta, ya visteis como le echaron la culpa a ETA el 11M, incluso hechando un reportaje de ETA en la tV, antes de las elecciones. A estos solo les importan los votos, que es para lo que viven (ademas de para "devolver favores")
Al PP y al Psoe en realidad le importan una puta mierda los muertos de ETA (ya que a ellos no les afecta, tienen escoltas y esas cosas y siempre pagan los errores de los politicos los inocentes que no tienen la culpa de nada, 11M, Miguel Angel Blanco...)
Cuando se acabe con Eta sera por la presion de la gente que lo sufre a diario en el pais vasco y se acabara con Eta por la Via de la negociacion (como el IRA).
Lo unico que les importara entonces es quien se pone la medallita de haber acabado con Eta.
PD: La Constitucion y la Democracia son una FARSA.
Al PP y al Psoe en realidad le importan una puta mierda los muertos de ETA (ya que a ellos no les afecta, tienen escoltas y esas cosas y siempre pagan los errores de los politicos los inocentes que no tienen la culpa de nada, 11M, Miguel Angel Blanco...)
De considerarte una persona con plenas facultades y en uso de su razón me esforzaría en desacreditarte, pero como veo que sólo eres un mero inconsciente simplemente no me molesto.
Si quieres salvarte te recomiendo que por ejemplo te informes de quien es Gregorio Ordoñez, posiblemente uno de los políticos con el futuro más brillante del País Vasco y de España de no haber sido asesinado.
Por supuesto no es el único caso, te animo a informarte sobre todos los políticos importantes que han sido asesinados por ETA, sin desdeñar por supuesto la mezquindad de haber asesinado a jóvenes concejales.
Verás, tu opinión en comparación con la de una víctima que vive amenazado y con escoltas o comparado con la de un familiar de una sesinado, no vale uan puta mierda, lo mires por donde lo mires.
A partir de ahí puedes decir todas las paridas que te apetezcan; sólo te diré que la gente como tú, esa que cuando la total responsabilidad de los actos de ETA es la propia ETA en vez de aceptarlo y poner de su parte para que ETA deje de existir cogen y giran la cabeza y en el peor de los casos le echan la culpa a las víctimas, y hacen ver que son ellos quienes obligan a ETA a seguir existiendo, esa mismita gente como tú es la única que a día de hoy sostiene a ETA. Punto.
Así que ten la decencia de quitarte esa costumbre de no poder evitar nunca echarle mierda a las víctimas, por mucho que digas que condenas a ETA.
No esque esté a favor de que se negocie con ETA....
pero el PP usa las negociaciones del PSOE ( segun mi punto de vista no tan negativas ) como arma para desestabilizar el partido...
el pobre ZP esque nos a salido muy noob y se cree que todo cristo es tan bueno como el :-)
te digo listo que a mi me interes mail veces mas que a ti que eta desapareciese. tu a tu ritmo. ala paso de discutir con gente que su vision sobre eukadi esla cope antena tres y libros panfletos y documentales de victimas del terrorismo. yo vivo en euskadi el dia a dia y se de que estoy hablando. ocupate de los problemas de por ai.
ala pues, agur.
#42 Amén
La gente parece boba diciendo cosas como:
-El IRA es "A" i ETA es "B", son dos conflictos totalmente distintos por eso la negociacion no es un camino viable para el conflicto vasco i luego ven como ha acabado de bien la cosa en Irlanda es como darse golpes contra una pared i no querer ver que hay otra manera de travesarla. Lo que quiero decir es que la gente se piensa que ETA=mafia o Al-Qaeda o esas bovadas k les cuentan en la COPE&cia.
No es eso. Los futuros militantes de ETA saben perfectamente los pocos meses de vida que tendran en la banda. Ningun loco entraria en una banda donde te caen 7897465498 anyos por cualquier bobada i es ahi donde hay k ser mas objetivo. Estos xicos entran en la banda por unas determinadas razones que encima que la gente del resto del Estado Espanyol no entiende o le cuesta, la derecha espanyola infunde un odio hacia todo lo vasco.
#44 Entonces deja de sostener esa estúpida condescendencia hacia ETA que siempre muestras y pretende hacer creer que ETA existe por causas ajenas a su propia voluntad que la empujan y obligan a seguir existiendo.
Y deja de echar mierda sobre las personas que sacrifican algo con la existencia de ETA, mucho más que tus pequeñas fantasías identitarias; y por lo tanto es a ellos a quienes corresponde toda la legitimidad de su decisión.
hay un modo de ceder los poderes al ejercito unos dias x por decreto, y pasados esos dias devolver la democracia su sitio. Algunos paises sudamerikanos tienen esa ley...
Ya ke ni la negociación es posible, ni la policia "funciona" (no sres. independentistas aberchales?)
PD: lalalaa
#15 No es logico que esten en carceles vascas, a ver te explico si estan cerca del ambiente etarra se supone que nunca se reinsertaran en la sociedad (que es de lo que se trata la carcel) entiendes algo tan simple?
"hay bastantes familias que ya han muerto en accidentes de trafico por ir a ver a sus familiares reclusos, era facil evitarlo pero ya ves"
Si, era muy facil, tan facil como que su hijo no fuese un nazi hijo de puta y no hubiese matado a nadie.
#44 Esa es la tipica excusa cuando a los vascos ya no les quedan argumentos (todos ellos penosos), venga que todos sabemos de que palo eres...
P.D.: No oigo la cope, es mas solo oigo www.di.fm , gracias!!!
