#120 Realmente no. El nacionalsocialismo también rechazaba el conservadurismo y la socialdemocracia, por ejemplo.
De todas formas se supone que hablamos de fascismo, que no es más que una respuesta a la crisis del capital para reforzar/salvar a ese mismo capital. A lo largo de toda Europa, ¿quién apoyaba al fascismo y por qué? Pues eso.
#121 De todas formas se supone que hablamos de fascismo, que no es más que una respuesta a la crisis del capital para reforzar/salvar a ese mismo capital.
falso, esa es la falacia q siempre usa la izquierda. No creo q ningun fascista se autodefina como el perro faldero del capital, sino vaya mierda de ideologia q no tiene una base propia.
#122 Hola, te presento a Juan Linz. Te recomiendo que le eches un ojo a su trabajo en torno a la crisis de las democracias.
No se trata cómo se definan, si no de cómo actúan, de qué instrumentos se sirven y qué resultados consiguen. Los estalinos seguro que se consideran los true comunistas y ahí están xD.
#123 si esq en lugar de tirar de autores es mas facil ir y ver q opina un fascista si se autodefine como el perro del hortelano del capital o no, esa gente rechaza la burguesia como van a ser los mamporreros suyos? tmb rechazan a juan carlos por traidor, muchos son republicanos patriotas, tmb son odiadores del marxismo cultural, de verdad a veces es mas facil ver calle q ver libros.
#124 Pero es que da igual cómo se autodefinan. No importan las palabras. Tú mismo te defines como liberal y de liberal no tienes nada xD.
#121 Noto que sabes más que yo, respondeme a esto que no te he seguido xD " A lo largo de toda Europa, ¿quién apoyaba al fascismo y por qué? Pues eso."
#126 Fundamentalmente clases medias y ex-combatientes que reaccionaron así ante el miedo al avance del comunismo. Y no hablo solo de Italia, también puedes ver movimientos fascistas minoritarios con los mismos caracteres en Francia, Rumanía, Hungríua, el rexismo belga, etecé.
#125 jajaja tu q sabrás q soy yo? xd pero bueno aqui estamos hablando del fascismo y me niego a q caigas en la falacia de la izquierda, el fascismo va mas haya de tu definición de perro del hortelano de la burguesia.
Llego un poco tarde al hilo pero aun así comentaré mi opinión sobre el tema principal porque veo que os habeis ido por los cerros de Úbeda...
Vale que no hablamos de la misma comunidad autónoma pero me parece una vergüenza que se invierta en impartir tantas lenguas para adaptarse a los extranjeros cuando hay colegios que les están cortando la luz o prohibiendo usar la calefacción en pleno invierno. Creo que hay prioridades. Si vivieramos en un estado que sobra el dinero me parecería genial que a todos los niños se les impartieran mas lenguas y cuanto antes mejor porque tener idiomas es fundamental pero esto me parece una maniobra política para contentar a un sector de población mientras pasan inadvertidos problemas mayores...
#127 me estoy centrando en la historia alemana pero son esas clases medias desposeídas los que motivan el nazismo, no por miedo al comunismo, sino cansadas de no tener una mierda y ver que Hitler les promete al oro y el mono si no siguen los patrones neoclásicos ingleses
la mejor manera de definir al fascismo, es socialismo patriótico. Por eso muchos se hacen llamar social-patriotas.
En Fort Apache hay un pedazo de programa acerca del fascismo. Echadle un vistazo y dejad de decir paridas.
Aunque más de uno por estos lares está dando la versión de Vestrynge, posiblemente el más reventado de ese programa. La versión de capitalismo = fascismo, en definitiva. Todo lo malo es capitalismo o fascismo, o incluso van de la mano. Ahá.
Y tenéis menos respeto debatiendo... La virgen.
#134 ¿De los que hemos participado quién ha dado esa versión que dices tú? Una cosa es decir que es una alternativa a la crisis del capitalismo/democracia liberal y otra decir que capitalismo = fascismo. Otro tema es que se considere que no puede haber fascismo sin capitalismo, al igual que no puede haber socialdemocracia sin capitalismo, ¿sabes? Recuerdo ese debate y recuerdo que había un historiador que citaba a Foucault, Griffin y Linz, precisamente lo que he citado yo en este hilo, así que si lo dices por mi estás muy perdido xD.
#132 Eso tampoco es cierto... xD. El apoyo al partido nazi no venía -no al menos en su elemento mayoritario- de las clases desposeídas. Como en todos los demás casos, el apoyo fundamental lo sacaron de las clases medias más o menos acomodadas y de los ex-combatientes frustrados tras los pactos de Versalles y demás. Y ahora que hablamos de Alemania, ¿quienes pactaron el ascenso del NSDAP al poder? Hay una serie de documentales de la BBC con Ian Kershaw muy muy interesantes. Te recomiendo echarles un ojo pq son un must.
#134 lo ví en su día, pero no me gustó, deberían de haber llamado a un fascista como eduardo garcia serrano (falangista, aunq se acerca bastante a los postulados fascistas) o fernando paz, bueno realmente se lo han dejado pero de jovenes si que lo eran. Una mesa para hablar de fascismo y esta llena de gente de izquierdas no tiene mucho sentido... vi mucha definición de muñeco de paja sobre el fascismo , al mas puro perro del hortelano, en esas condiciones academicamente nose puede ser honesto si quien define el fascismo es uno de izquierdas.
Y verystringe para mi fue el unico q mas o menos se acerco a definirlo bien y q podria dar la definicion mas acertada ya q el fue uno, pero.......... se le fue la pinza mezclandolo con el liberalismo, decia que los sureños de los estados unidos son el ejemplo perfecto y blablabla, chochea demasiado.
karlosin pasa desapercibido con el avatar de Barbie, pero las perlas que suelta le identifican
#135 el NSDAP obtuvo sus exitos porque su discurso caló en las clases medias y bajas. Otra cosa es que obtuviera gran apoyo económico de familias de clase alta con gran poder económico (Kruup por ejemplo)
#133 Se hacen llamar social-patriotas porque les da vergüenza decir lo que verdaderamente son, NAZIS.
De todas maneras no vi que en ningun estado nazi/fascista se hicieran mucho incapie en la eliminacion de las clases sociales, eliminacion de la propiedad privada etc....es mas las mismas clases altas financiaron al partido de Hitler.
Madre mía a donde ha llegado la discusión... respecto al tema original decir que la política universitaria me parece una farsa y una patochada organizada por unos payasos que no se diferencian en el canto de un duro. Votar a cualquier grupo político universitario es lo mismo, al final de lo único que se encargan es de organizar las fiestas de la facultad, en la vida les he visto preparar algo más. Si hacíamos un torneo de cualquier deporte más nos valía buscarnos los árbitros nosotros porque esa gente no hacía una mierda.
Los de izquierdas preparan 2-3 huelgas estudiantiles al año, las cuales son completamente inútiles y solo sirven para provocar malos rollos entre compañeros de clase. Y los de derechas no hacen nada, al menos en mi universidad.
Ya por último, si alguien de verdad cree que hoy en España hacen falta grupos antifascistas no sé en que clase de realidad paralela vive. Hay 4 nazis contados que hacen unos pocos grafitis y dan un poco por culo en el fútbol, creo que la policía puede lidiar con ellos sin necesidad de que la peña ande organizándose en brigadas para pegarse con ellos.
Respuesta estudiantil se disuelve YUJU !!!!!
Pero tranquilos, estos grupúsculos buscaran otro chiringuito en 3.2.1... (también recordar que todavía sigue activa la otra organización estudiantil fascista Liga Joven)
#144 https://www.facebook.com/562729233777533/photos/pcb.867183776665409/867178653332588/?type=1&theater y las sucesivas fotos del FB
#147 Sobre el declive de RE ? Diversos miembros de RE tienen discrepancias con los del Hogar Social de Madrid, en las partes organizativas y tal...estos atacan el local, primero se hacen pasar por antifas y tal, pero les descubren, intentan prender fuego, pero nada, les pilla la policia y se descubre que son miembros de RE...y luego la gente de su organización se puso muy indignada por dicho ataque a los suyos y han decidido disolver la organización por estos problemas.
O eso mas o menos es lo que yo entiendo, pero de todas formas me la suda lo que hagan estos cerdos xD
