Revueltas Mundo Árabe 2012 (Libia, Bahrein...)

Hesha

Adjunto un extracto de un artículo que aún he de terminar, es una respuesta a otro, y son preguntas lanzadas al aire para los que creen que todo esto es un complot o un nuevo tipo de revolución de colores, y que me gustaría que respondieran, porque muchas cosas no me quedan claras de su postura, que es sumamente incoherente e indecisa.

(...)si es una excepción a las revueltas que se han ido sucediendo en el mundo árabe, o es el caso que confirma la regla. Si fuera la excepción, ¿Bajo qué circunstancias podemos afirmarlo? ¿Acaso Líbia es distinto, y únicamente ahí se está gestando una presunta revolución de colores? ¿Por qué? ¿A su población no les afecta un yugo dictatorial, los asesinatos, las torturas, ni la situación de vida insostenible, pero al resto del mundo árabe sí? Son demasiadas preguntas que no creo esté dispuesto a contestar. Si, por el contrario, fuera la clarificación de que todas las revueltas son orquestadas por la CÍA ¿Por qué han creado las revoluciones contra sus propios títeres en Túnez y Egipto? ¿Por qué están motivando la insurgencia en Iraq, cuando con duras dificultades han podido resistirla todos estos años? ¿Por qué ha habido movilizaciones en Marruecos, cuando juntamente con Francia son sus principales aliados?[/i]

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D

#391 Y porque USA no tiene el control de los petroliferos en libia?

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Hesha

#392 Hablas como si Estados Unidos fuera la única potencia con intereses económicos en Líbia, olvidando que las demás potencias capitalistas tienen sus propias clases dominantes e intereses propios ¿Acaso hay que recordarte que el primer ejército en ponerse a punto para la intervención militar ha sido el italiano? No es una mera casualidad ni una santa devoción por el fin del derramamiento de sangre por su parte, si no que son los principales dependientes de las reservas de petróleo de Líbia, pues además controlan gran parte de sus pozos petrolíferos. Por cierto, eso de que EEUU no controla los recursos petrolíferos de Líbia es muy, muy matizable...

(...)largest proven petroleum reserves in Africa and exports most of the 1.2 million barrels it produces daily to Europe. These include Italy's ENI, Britain's BP, Royal Dutch Shell PLC, Germany's Wintershall, and a series of US firms: Marathon Oil, Halliburton, Occidental Petroleum and Hess Corp.

Cables released by WikiLeaks show that Washington, like its European allies, no doubt was well informed of the corrupt and brutal nature of the Gaddafi regime, but was prepared to work with it so long as US oil companies were given free rein in Libya.

The main aims driving a Western intervention would be to protect the major oil firms' holdings in Libya, create a compliant regime to replace Gaddafi, and try to break the wave of revolutionary struggles in North Africa, most notably in Libya's neighbors, Egypt and Tunisia. Any such deployment must be opposed by workers around the world. (...)[/i]

http://www.wsws.org/articles/2011/feb2011/liby-f25.shtml

Despite Gaddafi's previous revolutionary and even socialist pretensions, for nearly a decade Washington has viewed the Libyan dictator as a force for stability and order in the Middle East. His secret police have collaborated closely with the CIA in the "global war on terror" and he has opened the door to the reentry of US oil companies to pursue lucrative contracts for the exploitation of Libya's proven reserves of 44.3 billion barrels, the largest in Africa and the ninth largest in the world.

(...) After 40 years in power, the US oil companies are back, the Libyan security forces collaborate with the CIA and the "revolutionary" regime has degenerated into a nepotistic kleptocracy that is murdering its own people.

http://www.wsws.org/articles/2011/feb2011/pers-f24.shtml

In the wake of the September 11, 2001 terrorist attacks, this proposed alliance was consummated, with Gaddafi?s secret police being turned into an asset of the US Central Intelligence Agency.

This was combined with domestic "reforms" that entailed sweeping privatizations and the return in force to Libya of major oil companies, the international banks, arms dealers and other transnational corporations.

http://www.wsws.org/articles/2011/feb2011/pers-f23.shtml

The various criticisms levelled by the Western leaders against the Libyan government?s brutal violence are utterly hypocritical?Muammar Gaddafi has enjoyed the warmest of relations with the US and Europe over the past decade. His regime was funded and armed by these powers, rewarding its support for Washington?s geo-strategic objectives in the region and collaboration with the foreign oil companies permitted into Libya. Many senior political and business figures have enriched themselves by working with Gaddafi, notably former British Prime Minister Tony Blair, who was a frequent visitor to Tripoli on behalf of US investment bank JPMorgan Chase.

Any US-led intervention would be primarily aimed not at halting of the brutal violence being unleashed by Gaddafi's forces, but rather resuming Libya's oil production. Foreign oil companies, including Italy's Eni, Spain's Repsol YPF, Germany's Wintershall and France's Total, have either shut down production or cut back substantially. Foreign industry experts and subcontractors are trying to flee the country.

http://www.wsws.org/articles/2011/feb2011/lead-f24.shtml

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J

#395 Lo que haces es dar a entender que todo esto es un trameo que viene desde Iran para quitarle el mando a eeuu en paises de la zona y que, todas estas "revoluciones" para obtener democracia y libertad son pura ficcion, porque otra cosa...

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D

#393 me puedes dar una fuente que diga que estan controladas por USA.

#394 evidentemente estamos hablando del poder angloamericano. Quien controla la economia mundial? USA.

Quien hace las guerras? USA

Donde se hacen las mejores pelis?USA

Y las pornos? tambien xd

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T-1000

#392 EEU controla todo el puto planeta y a través del comercio puede incluso recivir algo del petróleo Libio.

Es absurdo que quiten un títere de las potencias occidentales para darle el poder al pueblo. Compretamente lógico.

Ahora va ser que EEUU le interesa el bien del planeta y no el suyo propio.

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D

#398 evidentemente controla el mundo.

Yo no veo absurdo que quiten al desgraciado ese para controlar el petroleo. Puse informacion de que USA no controla el petroleo en libia.
EU si lo hace.

Canciller venezolano acusa a EEUU tramar invasión a Libia

El canciller venezolano acusó el jueves a Estados Unidos y su aliados de fomentar la rebelión popular contra el líder libio Moamar Gadafi para justificar una invasión dirigida a tomar el control de las ingentes reservas de petróleo de una nación norafricana.

http://www.surtitulares.com/noticia/28778/canciller-venezolano-acusa-a-eeuu-tramar-invasión-a-libia.html

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Mensi

#390 Deja de hacerte pajas mentales y coge un libro de historia...

Que vengas aqui a dar lecciones de geo-politica cuando ni siquiera sabes de que estas hablando, tiene cojones
En el año 1986 Gaddafi sufrió un ataque norteamericano con misiles, en el que murió su hija Jana.

hamai

#393 Si a eso le adjuntas unas cuantas fuentes comprobables habrás hecho un gran post.

Hesha

#397 Te he adjuntado fuentes donde incluso se listan qué compañías petrolíferas estadounidenses están ubicadas en Líbia, ¿Y sigues pidiendo fuentes? Parece que eso de pedir "fuentes" realmente es una manera de cuestionarlo todo y poder seguir soltando tus vómitos sin contrastar absolutamente nada. Creo que no creerías nada ni aunque viniera el presidente de Halliburton a decirte que controlan pozos de petróleo de Líbia.

Por el otro lado, ¿Crees que solamente es EEUU quien lanza las guerras? Pese a ser el país con la hegemonía mundial, ninguna potencia capitalista puede escapar al militarismo ni a la guerra, va implícito en su desarrollo. Italia ha participado en la PGM, en la SGM, ayudó a invadir la Rusia soviética, a aplastar la rebelión de los bóxers, no dudó en recurrir al colonialismo al invadir Etiopía, y colaboró con las guerras contra Kosovo, Iraq y Afganistán. Como ves no es un historial precisamente impecable, y no dudarán en intervenir bajo la bandera de la OTAN si con eso controlan de nuevo la producción petrolífera de Líbia.

Finalmente, me gustaría que te pusieras en la situación de EEUU. Enmarañado en dos conflictos que no parecen tener fin, con una deuda brutal en manos de China, y con el máximo exponente del complejo-militar industrial, recurriendo al militarismo en una forma desesperada de seguir teniendo su país estabilizado mediante las inyecciones de dinero a bancos y grandes compañías armamentísticas como Boeing. No estamos hablando de una potencia reforzada tras los ataques de 2001, que está buscando expandir su radio de influencia por la Europa del este para cercar a Rusia. Suficientes problemas tienen como para montar más tinglados aún.

Sobre lo que dices en #399 yo no te niego que se pretenda invadir el país con la excusa de frenar el derramamiento de sangre, democratizarlo, liberarlo, o la que sea. En los enlaces que te he adjuntado ya se prevé cuales serán los objetivos de Estados Unidos, podrías tomarte la molestia de leértelas como mínimo.

The main aims driving a Western intervention would be to protect the major oil firms' holdings in Libya, create a compliant regime to replace Gaddafi, and try to break the wave of revolutionary struggles in North Africa, most notably in Libya's neighbors, Egypt and Tunisia. Any such deployment must be opposed by workers around the world. (...)

Any US-led intervention would be primarily aimed not at halting of the brutal violence being unleashed by Gaddafi's forces, but rather resuming Libya's oil production. Foreign oil companies, including Italy's Eni, Spain's Repsol YPF, Germany's Wintershall and France's Total, have either shut down production or cut back substantially. Foreign industry experts and subcontractors are trying to flee the country.

Ah, y desde Venezuela sí se ha hablado de peligro de invasión norteamericana, pero también se han apoyado las luchas revolucionarias que se están sucediendo país a país, no han denunciado ninguna revolución de colores. Conclusiones del PSOV, partido de Chávez:

¡Solidaridad con la revolución árabe!
Lucha de Clases, colectivo de trabajadores y jóvenes marxistas en el PSUV, declaramos:
1- Solidaridad con las revoluciones en el mundo árabe.
2- Condenamos la represión contra el pueblo trabajador de Libia
3- Rechazamos cualquier intento de desviar la atención del pueblo revolucionario venezolano con respecto al carácter revolucionario de la insurrección libia.
4- Igual que en Latino América, años de saqueo imperialista, explotación, privatizaciones y paqutazos ha estallado una revolución de carácter social.
5- Nos oponemos a cualquier intento del imperialismo de intervenir en Libia.
6- Es la tarea de los revolucionarios en todo el mundo, y particularmente en Venezuela, apoyar la revolución árabe, explicando que la única salida a la miseria capitalista que hunde a nuestros pueblos es la lucha por el socialismo. La revolución es internacional o no es.

¡Nunca más un Caracazo!

¡Abajo la represión!

¡Vivan las revoluciones en Túnez, Egipto y Libia!

http://www.luchadeclases.org.ve/oriente-medio-leftmenu-179/6921-lucha-de-clases

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T-1000

Pero a qué espera la Onu?

Zerokkk

#380 Que ya no es lo que fue? Si cada vez EEUU es más poderosa, qué me estás contando... Su economía tuvo mayor poder décadas atrás respecto a otras, pero sigue siendo la mayor potencia económica, y militar ni te cuento. Hay ya muchas pruebas de que todas estas revueltas las está llevando EEUU por detrás, incluso salió algo en los periódicos (Que para que salga algo relacionado y no lo censuren, telita), por lo que creo que no es muy descabellado pensar eso.

Aparte, hace poco en Gizmodo pusieron unas pruebas bastante interesantes sobre ello, en la revoluciones egipcias (como que las granadas de humo que los manifestantes usaban fueron fabricadas por EEUU especialmente para la ocasión).

El tema es que EEUU tiene controlado a todo el mundo, excepto a países como estos, donde los dictadores absolutos como Gadafi no se dejan influenciar tan fácilmente, y entonces responden derrocándolos con el poder de su propio pueblo. Y les cunde no solo por el control que establecerán sobre ellos, sino porque en esos países tienen importantes reservas de petróleo, y les beneficia tener cierto control sobre ellas.

Yo estoy completamente de acuerdo en que se tire a estos malditos dictadores, ya que ni siquiera un presidente-títere-infiltrado puesto por EEUU lo hará peor, pero vamos, que sigue sin estar bien la cosa.

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C

#404 Cada vez más poderosa? Creo que es justo lo contrario...

EEUU está endeudada hasta las cejas (creo que era 1 billón), y si sigue siendo algo es gracias al FMI y aun sistema heredado de la WWII. Sabe que si entra en otro conflicto se va a tomar por culo. Que sí, que hace 20 años nadie le soplaba, pero los tiempos cambian chico. En cuanto a militar, la tecnología rusa por decirte algo perfectamente está a su nivel, y no solo eso, Rusia a modernizado su tecnlogía en cuestión de recursos naturales. Se podría decir que hoy por hoy la cosa está entre la UE y Rusia, esta última juega en otra liga y tiene a bastantes cogidos por los huevos.

Y creo que te has dejado influenciar por la propaganda del tio sam. Precisamente EEUU es la principal fan de las dictaduras africanas. La cosa es meter a un dictatorzuelo a la fuerza sí o sí, se hace un trato a cambio de recursos naturales y por si fuese poco se venden unas cuantas armas por si hay guerras civiles. Por que te crees que no mueven ni un dedo con todo este tema?

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Nucklear

#404 Ehm...creo que te.estas confundiendo...en el artículo de gizmodo mostraban las granadas de los antidisturbios egipcios fabricadas en usa y denunciaban el apoyo de usa y la ue al regimen de mubarak.

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s4suk3

#405 Ni USA ni UE ni rusia,CHINA! son los compra deuda del siglo XXI

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C

#407 Otra que tal, el tema de China. China es una burbuja que en cualquier momento va a petar, y cuando lo haga salpicará mucho. Un país no puede crecer al ritmo de como lo está haciendo China, y eso en cualquier momento será insostenible. Mucho PIB y mucha exportación pero no hay más que mirar la estructura del país para saber que en cualquier momento se irá a tomar por saco. De momento ya han quitado inet. Es cierto que las economías de China y la India han progresado espectacularmente, pero ambos países tendrán que enfrentar en el futuro todos los problemas sociales y culturales que hace mucho encaramos en el siglo XX. Es una mierda bonita que por dentro huele muy mal.

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Zerokkk

#405 Tecnológicamente, Rusia no les sopla ni de lejos aún, no sé de donde sacas esa tontería, y en términos generales, militarmente tampoco, y si no me crees échale un vistazo a esta página xD: http://www.globalfirepower.com/ . Militar y tecnológicamente Rusia está muy por debajo, incluso empieza a estarlo de China.

Y sí, están muy endeudados, y eso es lo que hará que a menos que la líen parda, caigan por debajo de China en cuestión de una o como mucho dos décadas. Pero ahora mismo, muy a nuestro pesar, siguen siendo los amos en el ámbito económico y militar, y eso hace que sean intocables a día de hoy. De todos modos yo no hablaba de esto, sino del control que tienen sobre otros países, que está más que demostrado. Con lo de la ley sinde ya tenemos un buen ejemplo en nuestro país, pero ni que fuera lo único.

#406 Sí bueno, parece que me equivoqué un poco. Sé que siempre apoyaron esas dictaduras, e incluso algunas sudamericanas, pero no sería de extrañar un cambio gordo en su estrategia, ya sea por un motivo o otro, ya que no pierden nada (incluso ganan si meten un títere en el gobierno).

#408 No te creas... Hasta ahora ningún país que haya experimentado grandes subidas en su economía ha salido mal, y china no creo que sea un excepción. Si existe una manera de evitar que en 20 años sean los amos del mundo, es tirando sus exportaciones abajo o mediante guerra, o brutalidades casi irrealizables semejantes. De un modo "normal" va a ser imposible pararles los pies, y dentro de poco ni con lo que dije antes, ya que están invirtiendo un pastizal en el ámbito tecnológico-militar xD.

Son como rusia a principios del siglo XX, cuando inviertieron una barbaridad en industria pesada y les salió de puta madre.

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C

#409 Informe de los propio USA, no conviene para nada alarmar a la población xd.
Tu segundo párrafo no hay por donde cogerlo, dices que están muy endeudados pero que siguen siendo los reyes del mambo? :wtf:
USA está cogida por los huevos, y más ahora con el tema de sus fuentes de recursos naturales.
Los atentados suicidas y las bombas en las carreteras de Irak y Afganistán sacan de quicio a los norteamericanos. En China y Japón la deuda de Estados Unidos se sigue acumulando. No hay más que ver lo que tira en inversión militar. Y pensamos en la Venezuela enojada, en el Oriente Medio y en Rusia cada vez que echamos gasolina... si es que tenemos con qué hacerlo. Esa entidad "fantasma" que es la banca internacional, me gustaría ver que pasaría si saliesen a relucir las cuentas de ciertos bancos estadounidenses.

No te creas... Hasta ahora ningún país que haya experimentado grandes subidas en su economía ha salido mal, y china no creo que sea un excepción.

:o_o: Precisamente es lo contrario. Vives en un país donde precisamente ha ocurrido eso.

Son como rusia a principios del siglo XX

Mismo plano temporal, lo mismito vamos xd.

Voy a dejarlo porque no te dedicas más que a decir que son los reyes del mambo, poniendo 4 páginas webs con rankings y alegando que todo lo que ha ocurrido, ocurre y ocurrirá beneficia a EEUU sí o sí, da igual que haya inconcruencias racionales desde el punto de vista geopolítico, siempre EEUU saldrá ganando. No domino mucho esta ciencia, pero no veas como lo parten, siempre les sale todo bien xd.

Es como si vienes y me dices que 3+2 son 8 y yo te pregunto porque y me dices porque sí, pero no tienes suficiente y me saltas con que 4+5 son 20 y me pones una web donde dice eso xd.

Madre mía con estos amerifags, demasiadas películas (propaganda) de la CIA, Mossad, FBI y demás se tragaron. :o_o:

Nucklear

#409 Ya tenían un títere, de hecho el mundo árabe miraba con recelo a mubarak por el apoyo a Israel...no veo en que puede favorecer a usa todo esto, últimamente las teorías conspiranoicas florecen demasiado y sin sentido y USA no es omnipresente ni tiene hilos en todo lo que vemos...

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C

Aquí lo que pasa es que parece que para algunos las cosas van a seguir el mismo curso que han seguido durante toda su vida, y haceos a la idea que el mundo tal y como lo conocemos va a cambiar, está cambiando. No llegará a un nivel de revolución mundial, pero cambio si habrá.

T-1000

EEUU ya tiene títeres en el mundo Árabe , para que cojones quieren quitarlos y darle el poder al pueblo.

EEUU cambia su política , ya no nos interesa quedarnoslo todo , ahora lo repartimos como buenos hermanos.

Comunistas!

J

#407 Claro, un pais en el que la mayoria de la poblacion tiene una vida de mierda y en el que hay una pseudo-dictadura tiene mucho futuro.

Encima algunos de los que critican la tirania estadounidense seran luego capaces de ver con buenos ojos y todo, y no lo digo por los que opinen que china es la futura primera potencia mundial, ojo, lo digo por los que ademas de decirlo, lo desean.

Y sobre armamento...la verdad es que a dia de hoy solo un pais puede tener a un ejercito impresionante movilizado en cualquier parte del mundo y si, hablo de ese pais que cuenta con una flota de superportaaviones que aguita y con bases militares por medio mundo.

Por cierto, menuda chorrada la de que EEUU esta detras de estas revoluciones xDD.

Dforty

Italia vendio armamento a libia por decenas de millones de euros.... lo que no sé es de dónde saca el armamento los reveldes....

http://espectaculos.eluniversal.com/2011/02/26/italia-vendio-armamento-a-libia-por-decenas-de-millones-de-euros.shtml

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Dieter

#415 teniendo en cuenta que Yemen pilla al lado, y es el paraiso del traficod e armas para toda africa, no creo que haya que decir mas xD. Eso si los traficantes de armas deben estar frotandose las manos.

D

#402 hesha nose que fuentes sacas de que USA controla el petroleo en libia. Cuando te dicho que lo hace Europa.

A ver si constrastais correctamente la informacion y no lo pongais en ingles.

Hasta hace poco los líderes mundiales se disputaban un encuentro con el coronel. Europa compra a Libia el 90% de su petróleo y la familia Gadafi ha penetrado en el corazón de las finanzas europeas

http://www.elpais.com/articulo/reportajes/tirano/compro/Occidente/elpepusocdmg/20110227elpdmgrep_1/Tes

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XaPu69

Me encanta:

Corea del Norte advierte que disparará sobre Corea del Sur si continúa con su "campaña psicológica" de lanzamiento de panfletos sobre territorio norcoreano para informar sobre las revueltas en el mundo árabe, según ha informado la agencia oficial norcoreana, KCNA.

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C

#418 Si de verdad es así no sé que cojones hace corea del sur en territorio ajeno.

D

CIA llevó "Las revoluciones árabes", predijo en 2003 - No se deje engañar por los planes para un Israel "Gran

No esta traduciido pero es bueno saber que lo predijo.