El Rey Juan Carlos I usaba a Corinna como testaferro

TrumpWon

#117 vota a gente que abra el.debate no quieras un referéndum que focalice la opinión voluntad popular en dos bandos y que sea la dictadura de la mayoría la que gane

Que sois muy españolea algunos. Venga ya república sea como sea. A sacar las banderitas y cuando cambien la constitución pongan a un presidente sin límite de legislatura y con seguridad jurídica que no hace más que dividir el país ahi vienen los lloros y que si casta que si fachas/rojos.

Tenemos monarquía por gente como vosotros que os azuzan ideologicamente con una facilidad pasmosa

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Ulmo
#103TrumpWon:

la gente quiere una república por ideología no porque sea mejor para el.país

Es para lo que has quedado, para inventarte las intenciones de los otros usuarios ante tu falta de argumentos para defender una institución que carece de motivos racionales para existir.

¿Porque una familia debe tener un estatus privilegiado dentro de una democracia (palacio, servicios, inmunidad, sueldo, etc) sin ser ratificada por la ciudadanía? ¿Y porqué solo 1 familia? ¿Porque no 2, 3 o 10? ¿Bajo qué lógica alguien por haber nacido de un "linaje" concreto debe tener unos derechos y obligaciones diferentes?

La realidad es que no hay ni un solo argumento racional que lo respalde, por lo que lo único que queda es la huída hacia adelante del hombre de paja que tienes montado.

Kenderr
#121TrumpWon:

Tenemos monarquía por gente como vosotros que os azuzan ideologicamente con una facilidad pasmosa

Tenemos gente porque a nuestros padres les pusieron una pistola en la cabeza a la hora de votar. Era o monarquía o problemas.

Tenemos también monarquía por gente como tú, que a la mínima que se intenta abrir el debate pone todas las pegas posibles en pos de mantener lo que tenemos.

OTros no tenemos miedo a cambiar, puede que a peor o a mejor, no lo se, pero al menos intentamos que mejore. Y si, ya voto a gente que promueve que se abra ese debate.

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Kaiserlau
#121TrumpWon:

Tenemos monarquía por gente como vosotros que os azuzan ideologicamente con una facilidad pasmosa

que es algun castigo de Franco? xd

Luego dicen que en mv no hay superioridad moral. en fin, esto es mejor que ver a un mono haciendo de camillero.

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TrumpWon

#123 me refiero a antes

Os hacéis llamar republicanos pero si hubieseis estado en la república seríais los que la hubiera dinamitado con violencia odio discursos vacíos propagados por los demagogos de turno

#124

El castigo es ser compatriota vuestro. Franco es una consecuencia del tipo de mentalidad de la que rebosáis. Como lo han sido tantos otros capítulos tristes en este país

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Kenderr

#125 Quien sabe, lo mismo la habrías dinamitado tu apoyando un golpe de estado, ejecuciones y la instauración de una dictadura.

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Nerviosillo

Se está refiriendo, si no me equivoco, a que no se debe hacer un referéndum de "rey o república" sin primero dejar claro que tipo de república se pretende instaurar y que aporta o deja de aportar.

Imaginaos que en mi orden de prioridades (en base a lo que considero mejor para el país) está:
1°: República presidencialista,
2°: Monarquía parlamentaria,
3°: República con presidente y primer ministro

Si el referéndum es solo "monarquía o república" y luego los políticos ponen el tipo de república que les da la gana, no se está cumpliendo con lo que yo de verdad creo y quiero. Y si ya aprovechan y hacen el país federal (república federal), pues la terminan de joder.

Por eso dice lo de ideología.
Porque algunos pedís república por motivos emocionales y morales (por ejemplo, sentido de la igualdad o justicia) y no por motivos que traten de beneficiar al país y mejorar la vida de sus habitantes (al final de mes vas a pagar lo mismo o más con una república y tú vida no va a cambiar).

Así le he entendido yo, y tiene argumentos interesantes.

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TrumpWon

#126 ahora llámame facha. Casualidades de la vida los que os estáis comportando de forma totalitarista sois vosotros, aunque os cubráis con la bandera de la república.

A mí las banderas me.la comen así que no me.la.coláis

#127

Me explico tan mal.o es que no quieren entender? Quizás una mezcla.

Un orgullo ser compatriota tuyo gracias

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Dawidh

#127 Evidentemente se da por hecho que se tendría que dejar todo bien definido antes de votar nada. No se vota un cheque en blanco. Ejemplos de repúblicas parlamentarias tenemos de sobra en Europa.

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Kenderr
#127Nerviosillo:

Si el referéndum es solo "monarquía o república" y luego los políticos ponen el tipo de república que les da la gana, no se está cumpliendo con lo que yo de verdad creo y quiero. Y si ya aprovechan y hacen el país federal (república federal), pues la terminan de joder.

¿?¿? ¿Y porque se va a seguir en ese orden? El propio referéndum ya debe traer los cambios que se harán en la constitución. ¿Quien piensa que el referéndum seria quieres democracia o república? Y luego dar carta blanca para que hagan lo que quieran los políticos.

Yo no he visto eso en ningún lado

#128TrumpWon:

ahora llámame facha. Casualidades de la vida los que os estáis comportando de forma totalitarista sois vosotros, aunque os cubráis con la bandera de la república.

A mí las banderas me.la comen así que no me.la.coláis

Vaya, tu puedes decir lo que yo habría hecho supuestamente en la república, pero yo no puedo decir nada de ti en la misma situación.

Si tu me acusas de ser violento en una situación hipotetica, eres un tío guay y democratico.

Si yo te acuso de lo mismo, soy un totalitarista.

¿LA realidad? Eres un hipócrita.

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TrumpWon

#129 pero que eso no se puede hacer en un referéndum de sí/no porque si inclutmyes cada tipo habría tantas opciones que la más votada tendría un % ridículo.

Y por eso existe la democracia parlamentaria y no se vota a base de referéndum. Votas a un partido que defiende lo que tu defiendes y aunque no ganen estás representado.

Queréis cambiar un sistema que ignoráis y sacáis pecho por ello mientras atacáis al que no defienda vuestra irresponsabilidad

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Kaiserlau

#130 ahora te dice que le puedes llamar facha asi ya se inventa que le has llamado facha entonces win. Casi ni se nota el victimismo.

#131TrumpWon:

vuestra irresponsabilidad

claro como antes decías lo de que Franco es por nuestra culpa xD y que dos tazas.

#125TrumpWon:

Franco es una consecuencia de la mentalidad de la mentalidad de la que rebosáis.

Dawidh

#131 El único que ataca a los demás eres tú, dime donde te he atacado yo. Vas poniendo palabras tuyas en boca de los demás para ridiculizar sus argumentos y encima llamarles totalitarios y varias sandeces más, y encima luego te haces la víctima, es bastante lamentable.

Por mi parte se acabó alimentar este tipo debates, hace rato que ha quedado claro que estás trolleando y ha dejado de interesarme. Disfrutad los que os quedéis

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TrumpWon

#133 contesta a la cuestión de fondo no te hagas el ofendido ahora xd o es que no sabes responder?

Nerviosillo

#130 Si se hiciera así, te aseguro que es imposible que gane un tipo de República a la Monarquía Parlamentaria.
Monarquía solo hay una, y repúblicas varias.

En un referéndum sería un tipo de República vs Monarquía, y ahí la gente votaría por quitarse la monarquía por emociones, y no por fría lógica.

Esto es a lo que se refería TrumpWon.

Y del mismo modo, se pueden colar cositas con clip en ese referendum.
Porque no es un referéndum de monarquía si, o monarquía no. Es un referéndum de reforma agravada para la constitución. Y ahí, una vez se entra, se puede cambiar de todo siempre que las cámaras y el pueblo lo acepte (y ahí se meterán cosas con clips y habrá muchísima desinformación).

Porque os pensaréis que los nacionalistas van a dar su permiso para una reforma agravada de la Constitución y no van a tratar por todos los aspectos de meter el tema territorial.

Solo por esto último no debería de hacerse una reforma agravada hasta que las aguas estén tranquilas con los independentismos.

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Kaiserlau

#135 Los nacionalistas lo que están haciendo básicamente panfletismo desde hace mas de 20 años sin proponer o consultar el modelo de república y constitución pretenden instalar en Cataluña. Primero la patada y luego ya veremos, ese es su modelo. Y eso es así por que ciu (o como se llamen ahora) y el resto de nacionalistas son incompatibles ideológicamente hablando, y de abrir ese debate quedaria claro que todo es vaporware.

Yo creo que el mejor modelo de estado al que podemos mirar es al Frances siempre y cuando se mantenga la división de poderes como la principal salvaguarda de la nación.

Por otro lado hoy no hay separación entre monarquia, poder economico, intereses nacionales y privados, a la vista está. Y eso no pude ser. El Rey no esta para que cumpla los roles de un comercial subcontratado ni la imagen ni la representación de ninguna marca, ni siquiera la "Española" sin pedir permiso ni informar. Ni esta para leer (recordemos no son suyos) discursos en navidad.

Leoshito

#74 Pero vamos a ver. En qué puta cabeza cabe.

Que me robe un tío que han elegido los votantes > que me robe un tío que ha elegido DIOS y ha puesto UN DICTADOR.

Es que vamos, me parece increible tener que estar discutiendo ésto.

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Kenderr
#135Nerviosillo:

Solo por esto último no debería de hacerse una reforma agravada hasta que las aguas estén tranquilas con los independentismos.

Quizás sea la forma de que se rebajen las aguas. Los independentistas también son ciudadanos y tienen derecho a opinar y que se tome su opinión en la constitución.

¿Y por que votaría la gente por emociones? ¿No lo hace ya? ¿Quitamos las elecciones para evitar que la gente vote guiada por sus emociones? ¿Como hay riesgo de que la gente no vote tras hacer una dura reflexión eliminamos cualquier tipo de votación? ¿Cuando se voto el referéndum sobre la ley para la reforma política nadie voto guiado por sus emociones? ¿No metieron nada con clip aquella vez?

Vamos, quedémonos sentaditos y que todo siga igual.

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TrumpWon

#137 Ese es el nuevo ¨A mí un comunista no me roba¨ pero de la izquierda no ?

El REy ha tenido que dimitir por falta de legitimidad eso no lo hace un político.

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polaritySYS

#139 El rey no lo ha votado nadie (salvo paquito el pequeño). A un político sí.

El rey no deja de ser una institución arcaica y retrógrada y no representa a nadie, algunos los queremos cambiar por ideología sí, la ideología de que todos somos iguales ante la ley... Y que el que represente a España haya sido elegido en unas oposiciones o en unas votaciones, pero no por que seas de sangre real (Sangre real mis [null]). El Rey emérito ya hemos visto que ha usado España para forrarse y follarse todo lo follable por Europa... Y resulta que el "felipe" no era ajeno, si no que también esta en el ajo: http://www.publico.es/politica/exclusiva-operacion-tandem-villarejo-guarda-bala-felipe-vi-conversaciones-lopez-madrid-rey.html

Da pena la gente que piensa que hay que arrodillarse ante un ser que presume ser superior, pero que no deja de ser otro pringado más.

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TrumpWon

#140 Sois vosotros los que le dáis más valor al rey del que realmente tiene. Es una casualidad histórica sin más.

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Leoshito

#139 Qué dices xD

El argumento estrella que estoy escuchando últimamente para no quitar el rey es el mismo que se lleva oyendo 10 años para no quitar calles franquistas o monumentos, que "para qué hacer eso que es un rollo y cuesta mucho dinero y no sirve para nada".

Pues no me jodas. Si el rey no sirve para nada, FUERA. Si un presi va a robar igual, AL MENOS LE HABREMOS VOTADO y le podremos enjuiciar.

Es que de verdad, será porque soy un rojo hijo de puta republicano que debería estar en una cuneta junto a toda mi familia por odiar España, pero es que no me entra en la cabeza.

#141 "Valor" no le damos. Se lo da el dinero que recibe, el dinero que roba, los eventos a los que va y que preside, la inmunidad que tiene, el estatus que tiene...

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polaritySYS

#141 Sí, yo si se la doy. No concibo que alguien en mi país sea superior a mi, y menos un resultado de la endogamia.

#142 Ya no es cuestión de rojo hijo de puta. Que también jaja. Es que como alguien puede aceptar eso? El arrollidarse ante un hombre? mujer?. Ya es hora que España evolucione en algo!

TrumpWon

#142 Le podrás enjuiciar o no. Eso hay que ponerlo también, de la misma forma que puedes poner que al rey le puedas enjuiciar. Argumentos de patio de colegio. Y sin embargo a pedir el referéndum a dividir a la población y que gane la mayoría mientras se quede la minoría sin representación alguna

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Nerviosillo

#138 Lo de los sentimientos es lo que comentaba TrumpWon, no yo. Solo interpretaba su mensaje, que muchos no habían entendido.
El que se vote con emociones es algo inevitable, pero es triste el hecho de que los políticos lo sepan más que nadie y apelen a las mismas para sacar votos. Pero es lo que hay.

Y no, no estoy de acuerdo con "cumplir con lo que todos quieran".
Hay cosas que no admiten negociación y que hay que proteger de la "dictadura de la mayoría". De hecho, para eso es el blindaje de estos párrafos de la Constitución. Para que no sea algo con lo que se negocie (y partidos como Podemos lo han hecho igual, con las líneas rojas) y cueste a horrores cambiar.

El federalismo no va a hacer ningún bien al país, y el hecho de que para quitar la monarquía (algo con consecuencias mínimas, solo el gusto de poder decir "a ese ladrón lo he puesto yo, y nadie me lo ha impuesto") haya que comulgar con esa piedra de molino que solo va a aumentar el tamaño y sueldo de las administraciones así como los impuestos para mantener todo ese tejido burocrático, solo para que los ondeatrapitos dejen de quejarse (unos años, hasta que pasen a pedir algo nuevo), para mí es un no.

Y vamos, me dices que se pone en la Constitución la capacidad de independencia de las comunidades, y ya directamente me largo del país por no ver como las ambiciones políticas y nacionalistas de unos exaltados han acabado ganando.

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polaritySYS

#144 Me empiezo a dar cuenta de que no entiendes o ignoras ciertas cosas. El rey te pega un tiro en la cabeza en la plaza de España, y le podrán leer sus derechos, pero nadie puede llevárselo a la cárcel, y no puede ser juzgado así, sin más. No mezcles tonterías, por que no tiene nada que ver el referendum catalan con que alguien se llame rey y nos robe a todos. (Y se folle media Europa real y no real).

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Kenderr

Es mejor no votar nada, no vaya a ser que se divida la población.

#145Nerviosillo:

El federalismo no va a hacer ningún bien al país, y el hecho de que para quitar la monarquía (algo con consecuencias mínimas, solo el gusto de poder decir "a ese ladrón lo he puesto yo, y nadie me lo ha impuesto") haya que comulgar con esa piedra de molino que solo va a aumentar el tamaño y sueldo de las administraciones así como los impuestos para mantener todo ese tejido burocrático, solo para que los ondeatrapitos dejen de quejarse (unos años, hasta que pasen a pedir algo nuevo), para mí es un no.

Esa es tu opinión. Otros opinaran lo contrario.

Entonces, el problema de decidir sobre esto, es que puede que el resultado no guste a algunos. En vez de intentar dar voz a la gente, mejor cortamos cualquier posibilidad de debate para evitar que puedan salir cosas que me disgusten.

Muy democrático.

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TrumpWon

#146 Quién ha mentado aquí al referéndum catalán ? xD

Pues cambiemos la inviolabilidad del rey, no sé qué tendrá que ver monarquía o república con el status jurídico del jefe de estado.

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Nerviosillo

#147 Es mi opinión, tú lo has dicho.
Y si, hay ciertas cosas sobre las opino que no se debería poder votar a no ser que haya un verdadero consenso a nivel nacional.

O dicho de otro modo, si sobre cambiar el modelo de estado o el modelo territorial se realizase un referéndum 50%/50% lo vería horrible.

Y si, no me considero democrata si toca comulgar con la democracia que hay en España.

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polaritySYS

#148

#144TrumpWon:

Y sin embargo a pedir el referéndum a dividir a la población y que gane la mayoría mientras se quede la minoría sin representación alguna

Vamos, si no entiendes el estatus jurídico de cara a una monarquía o una república no sé entonces que venimos debatiendo. La monarquía es una familia que nos quita dinero a todos los españoles de nuestras nóminas para su uso y disfrute (y todo lo demás que estamos viendo). Una república votamos al representante de la república.

No sé, tío. Me dejas un poco flipado con las cosas que dices. Vamos a cambiar la constitución para quitar la inviolabilidad del rey?. No es más sencillo quitar a la familia real? Esa familia que roba (Urdanga, la hija que no tiene tara mental, rey emérito y parece que ahora felipe). No sé, piensa e infórmate por ti mismo, pero yo lo tengo clarísimo el motivo por el que suprimia la realeza, aparte de por cuestiones de ética y moral, que motivo das tu para dejarles?.

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