El Rey Juan Carlos I usaba a Corinna como testaferro

#121TrumpWon:

Tenemos monarquía por gente como vosotros que os azuzan ideologicamente con una facilidad pasmosa

Tenemos gente porque a nuestros padres les pusieron una pistola en la cabeza a la hora de votar. Era o monarquía o problemas.

Tenemos también monarquía por gente como tú, que a la mínima que se intenta abrir el debate pone todas las pegas posibles en pos de mantener lo que tenemos.

OTros no tenemos miedo a cambiar, puede que a peor o a mejor, no lo se, pero al menos intentamos que mejore. Y si, ya voto a gente que promueve que se abra ese debate.

#123 me refiero a antes

Os hacéis llamar republicanos pero si hubieseis estado en la república seríais los que la hubiera dinamitado con violencia odio discursos vacíos propagados por los demagogos de turno

#124

El castigo es ser compatriota vuestro. Franco es una consecuencia del tipo de mentalidad de la que rebosáis. Como lo han sido tantos otros capítulos tristes en este país

Se está refiriendo, si no me equivoco, a que no se debe hacer un referéndum de "rey o república" sin primero dejar claro que tipo de república se pretende instaurar y que aporta o deja de aportar.

Imaginaos que en mi orden de prioridades (en base a lo que considero mejor para el país) está:
1°: República presidencialista,
2°: Monarquía parlamentaria,
3°: República con presidente y primer ministro

Si el referéndum es solo "monarquía o república" y luego los políticos ponen el tipo de república que les da la gana, no se está cumpliendo con lo que yo de verdad creo y quiero. Y si ya aprovechan y hacen el país federal (república federal), pues la terminan de joder.

Por eso dice lo de ideología.
Porque algunos pedís república por motivos emocionales y morales (por ejemplo, sentido de la igualdad o justicia) y no por motivos que traten de beneficiar al país y mejorar la vida de sus habitantes (al final de mes vas a pagar lo mismo o más con una república y tú vida no va a cambiar).

Así le he entendido yo, y tiene argumentos interesantes.

#127 Evidentemente se da por hecho que se tendría que dejar todo bien definido antes de votar nada. No se vota un cheque en blanco. Ejemplos de repúblicas parlamentarias tenemos de sobra en Europa.

#129 pero que eso no se puede hacer en un referéndum de sí/no porque si inclutmyes cada tipo habría tantas opciones que la más votada tendría un % ridículo.

Y por eso existe la democracia parlamentaria y no se vota a base de referéndum. Votas a un partido que defiende lo que tu defiendes y aunque no ganen estás representado.

Queréis cambiar un sistema que ignoráis y sacáis pecho por ello mientras atacáis al que no defienda vuestra irresponsabilidad

#131 El único que ataca a los demás eres tú, dime donde te he atacado yo. Vas poniendo palabras tuyas en boca de los demás para ridiculizar sus argumentos y encima llamarles totalitarios y varias sandeces más, y encima luego te haces la víctima, es bastante lamentable.

Por mi parte se acabó alimentar este tipo debates, hace rato que ha quedado claro que estás trolleando y ha dejado de interesarme. Disfrutad los que os quedéis

#130 Si se hiciera así, te aseguro que es imposible que gane un tipo de República a la Monarquía Parlamentaria.
Monarquía solo hay una, y repúblicas varias.

En un referéndum sería un tipo de República vs Monarquía, y ahí la gente votaría por quitarse la monarquía por emociones, y no por fría lógica.

Esto es a lo que se refería TrumpWon.

Y del mismo modo, se pueden colar cositas con clip en ese referendum.
Porque no es un referéndum de monarquía si, o monarquía no. Es un referéndum de reforma agravada para la constitución. Y ahí, una vez se entra, se puede cambiar de todo siempre que las cámaras y el pueblo lo acepte (y ahí se meterán cosas con clips y habrá muchísima desinformación).

Porque os pensaréis que los nacionalistas van a dar su permiso para una reforma agravada de la Constitución y no van a tratar por todos los aspectos de meter el tema territorial.

Solo por esto último no debería de hacerse una reforma agravada hasta que las aguas estén tranquilas con los independentismos.

#137 Ese es el nuevo ¨A mí un comunista no me roba¨ pero de la izquierda no ?

El REy ha tenido que dimitir por falta de legitimidad eso no lo hace un político.

#140 Sois vosotros los que le dáis más valor al rey del que realmente tiene. Es una casualidad histórica sin más.

#138 Lo de los sentimientos es lo que comentaba TrumpWon, no yo. Solo interpretaba su mensaje, que muchos no habían entendido.
El que se vote con emociones es algo inevitable, pero es triste el hecho de que los políticos lo sepan más que nadie y apelen a las mismas para sacar votos. Pero es lo que hay.

Y no, no estoy de acuerdo con "cumplir con lo que todos quieran".
Hay cosas que no admiten negociación y que hay que proteger de la "dictadura de la mayoría". De hecho, para eso es el blindaje de estos párrafos de la Constitución. Para que no sea algo con lo que se negocie (y partidos como Podemos lo han hecho igual, con las líneas rojas) y cueste a horrores cambiar.

El federalismo no va a hacer ningún bien al país, y el hecho de que para quitar la monarquía (algo con consecuencias mínimas, solo el gusto de poder decir "a ese ladrón lo he puesto yo, y nadie me lo ha impuesto") haya que comulgar con esa piedra de molino que solo va a aumentar el tamaño y sueldo de las administraciones así como los impuestos para mantener todo ese tejido burocrático, solo para que los ondeatrapitos dejen de quejarse (unos años, hasta que pasen a pedir algo nuevo), para mí es un no.

Y vamos, me dices que se pone en la Constitución la capacidad de independencia de las comunidades, y ya directamente me largo del país por no ver como las ambiciones políticas y nacionalistas de unos exaltados han acabado ganando.

Es mejor no votar nada, no vaya a ser que se divida la población.

#145Nerviosillo:

El federalismo no va a hacer ningún bien al país, y el hecho de que para quitar la monarquía (algo con consecuencias mínimas, solo el gusto de poder decir "a ese ladrón lo he puesto yo, y nadie me lo ha impuesto") haya que comulgar con esa piedra de molino que solo va a aumentar el tamaño y sueldo de las administraciones así como los impuestos para mantener todo ese tejido burocrático, solo para que los ondeatrapitos dejen de quejarse (unos años, hasta que pasen a pedir algo nuevo), para mí es un no.

Esa es tu opinión. Otros opinaran lo contrario.

Entonces, el problema de decidir sobre esto, es que puede que el resultado no guste a algunos. En vez de intentar dar voz a la gente, mejor cortamos cualquier posibilidad de debate para evitar que puedan salir cosas que me disgusten.

Muy democrático.

#147 Es mi opinión, tú lo has dicho.
Y si, hay ciertas cosas sobre las opino que no se debería poder votar a no ser que haya un verdadero consenso a nivel nacional.

O dicho de otro modo, si sobre cambiar el modelo de estado o el modelo territorial se realizase un referéndum 50%/50% lo vería horrible.

Y si, no me considero democrata si toca comulgar con la democracia que hay en España.