O sea que tenemos un hospital que, con menos empleados es más eficiente, encabeza la encuesta de satisfacción de los pacientes, y además atiende a más personas. Genial, la pega es que es de gestión privada, y eso a la progresía le escuece.
Resulta que con casi el mismo presupuesto tiene que tratar a la misma cantidad de población. Bueno no, es mentira. La población no es idiota (en parte si, algunos votan rojo y morado) y claro prefiere pirarse del hospital -público- que le toca.
Ahí a tope La Paz, tratando a 520.000 ciudadanos menos 50.000 que se van a otro hospital. Y con más presupuesto y plantilla que la Jimenez Díaz, que recibe a 70.000 pacientes de otras zonas.
Si es que defender la gestión pública de la sanidad privada es un meme en si. Salvo que tengas tiktok y te guste ver a enfermeras haciendo coreografías
#6901 y porque no contratas medicos para llenar el hospital zendal de pacientes despues de todo lo que costo para que sea un almacen de mesas y sillas? Digo yo que ese dinero que se da a la fundacion que le cuesta 6 veces mas a los madrileños lo podian utilizar para dotarsela al hospital- almacen este.
Gestionando o malversando, segun se mire.
Haber mentado a Franco hombre, si se huye hacia delante, se huye bien!. O si quieres huye hacia arriba, como el Hospital de Campaña de Ximo Puig, que no tuvo pacientes, tampoco tuvo licencia, y salió volando. (Es broma, Ximo Puig es de los buenos, del PSOE)
#6903 Claro hombre, te dejo el teclado y escribe lo que mas te guste, estamos hablando de que estan derivando pacientes a hospitales privados que cuesta 6 veces mas teniendo infraestructuras publicas propias y me hablas de Ximo Puig o Franco, pues muy bien, te dejo la ultima palabra que tanto te gusta y espero que por el esfuerzo de defender esta malversacion obtengas algo.
#6905JoDeR:estan derivando pacientes a hospitales privados que cuesta 6 veces mas
Joder JoDeR, pues tienes razón
413 x 6 = 456
Malditos fachas ppeperros ayuso aznar prestige
#6904 Claro que si. Y si vemos que flaquea el argumento metemos a las residencias en Covid. Y así vamos metiendo más madera para apuntalar la crítica. Da igual que nos circuscribamos a un artículo con unos datos concretos.
#6901 Y en esos datos que pones, como indica la noticia, ni siquiera están incluidos los pacientes procedentes de fuera de su área.
#6902 construir un hospital no es nada en comparación con lo que supone mantenerlo en marcha. Creo recordar que un gerente médico hizo un simil, lo que cuesta construir un hospital es equivalente a lo que cuesta tenerlo operativo durante un año.
El Zendal su objetivo fue aislar las asistencia COVID del resto de los hospitales, el resto de autonomias hicieron cosas parecidas. Pero si, hubiese sido adecuado reforzar más la plantilla, pero no había médicos suficientes (y también no se gestionaron bien, se reforzaron áreas que no las necesitaban). Las protestas contra Ayuso iban en ese sentido, que se hiciese el hospital para luego cubrirlo a base de desplazar a médicos de otros centros.
Las bondades de la sanidad pública se pregonan mucho, pero se hace poca critica de sus defectos. Para un gestor de un centro sanitario público recurrir a la privada le sale más barato. Ejemplo: lista de espera para colonoscopias, para disminuir esa espera sale mucho más barato derivarlos via concierto a un centro privado que pagar peonadas para aumentar el número de exploraciones en la pública. Y es que la sanidad pública sufre del mal común del resto de servicios públicos, que se podría resumir en "al final de mes cobras lo mismo trabajes bien o trabajes mal". Parte de la poca ética de los funcionarios sanitarios es que trabajar a ritmo lento "esta bonificado". Si donde puedes hacer 30 al día haces solo 20, con el tiempo se creara una lista de espera que obligará al gestor público a tomar medidas, se crearan peonadas. Estas peonadas son de tiempo limitado, para reducir la lista de espera, y no han encontrado un buen mecanismo para no viciar el sistema. He estado en hospitales de muchas autonomías diferentes, además de lo que se habla entre compañeros, y en todas partes cuecen habas, de una manera u otra se aprovechan esas jornadas extras para ganar más de lo que toca. Asi por ejemplo se hace en el turno normal (mañana) parte del trabajo que corresponde a la tarde. O dejas para la tarde las cosas más fáciles y rápidas para que cuenten (en número) como más asistencias durante la peonada. Asi por ejemplo los radiólogos hacen sus informes durante la jornada normal y los pegan y firman en el turno de tarde. Con pocas horas se gana más que con el turno completo de la mañana.
El modelo de hospital público con gestión privada tampoco es perfecto, ni mucho menos. Creo que en Madrid no les va mal del todo pero en la comunidad valenciana la gestión Ribera Salud (hospital de Alzira) también eran conocidos sus trapicheos para aumentar el beneficio a costa de disminuir el gasto (ej derivar pacientes crónicos, o las intervenciones más caras). Si pudiese elegir, preferiria que no hubiese tantos modelos de gestión de pacientes públicos, se te mezclan hospitales dependientes del gobierno autonómico, otros de la diputación, públicos pero con gestión privada, hospitales 100% privados pero con conciertos públicos desde hace 30 años, etc... y todo esto a veces en perjuicio del paciente, que los mueven de unos sitios a otros, a veces con cientos de kilometros por medio, porque en el hospital más cercano no hacen X cirugia / prueba aunque podrían hacerla.
#6906 Vaya ¿Cómo narices lo harán para atender a casi los mismos pacientes con la mitad de camas? ¿Son unos genios? ¿Lo hizo un mago? Pues parece que en la misma noticia lo pone.
La desviación más significativa correspondía a la cirugía mayor ambulatoria (la que no precisa hospitalización) cuya tarifa para la Fundación era de 3.612 euros, es decir, un 390% superior al precio medio (926 euros).
Es precisamente este tipo de actividad la que sobresale claramente en este hospital: en 2017, la Fundación hizo 28.569 procedimientos de este tipo, por encima de las 20.148 de La Paz, las 14.445 del Gregorio Marañón o las 12.924 en el 12 de Octubre.
Porque claro
Los críticos señalan que estos hospitales se han especializado en actividades que le suponen a Quirón un gasto bajo y una compensación alta.
La clásica de la sanidad privada de trabajar lo rentable y derivar a la pública lo que no.
Por supuesto que
Ese modelo de financiación fue cuestionado en 2018 por la Cámara de Cuentas, que reveló que los precios por algunos tratamientos son hasta seis veces superiores a los hospitales de gestión pública.
Pero sí. Tu quédate con el número de pacientes, así en bruto. Que seguro que significa algo.
#6907 Sabes que esta defensa tan encendida no deja en muy buen lugar a Ayuso verdad? Es decir construye un hospital sin medicos porque se los quita a los otros hospitales para construir algo con dinero publico que podemos intuir porque lo hizo que no fue otro que para ayudar a sus amigos constructores que pagan sus campañas politicas y por otro lado da a la sanidad privada un dinero que podria emplear en contratar esos medicos que hacen falta y mas barato segun refleja la noticia, no se chicos, darle una vuelta a esta gestion.
En resumen, o es gilipollas o una corrupta, cualquiera de las 2 opciones quedaria inhabilitada la Matayayos pero aqui estais haciendo piruetas.
Aquí no se, pero en política los que llaman matayayos a IDA eran los mismos que decían que estaba todo controlado y que se podía celebrar el 8M.
#6908 usa el número que le interesa para su argumento de mierda.
Lo cierto es que la sanidad privada en Madrid es un negocio redondo de amiguetes.
#6909JoDeR:Sabes que esta defensa tan encendida no deja en muy buen lugar a Ayuso
¿defensa encendida?
no era mi intención defender a Ayuso, ya expreso critica en la frase "que se hiciese el hospital para luego cubrirlo a base de desplazar a médicos de otros centros"...
Pero bueno, esa es todo tu argumentación con el tocho de disertación que he posteado sobre la sanidad pública. Resumiré, porque creo que lees en diagonal (no te culpo, normal cuando se escribe tanto): defiendo la sanidad pública, pero señalo sus defectos. A su vez puntualizó sobre la sanidad privada, que no todo son maldades. Todo esto viene por tu post de noticia de #6886, para dar contexto a lo que se dice y lo que se tergiversa en las comentarios de este tuit. Sanidad igual que educación depende profundamente del concierto con las privadas. Y cuidado que han echado pestes desde la izquierda (podemos, compromis...) sobre esto y lo poquiiiiito que han hecho por revertir las cosas (más allá de prometer para luego no cumplir)
https://www.eldebate.com/educacion/20220627/jaque-podemos-educacion-concertada-quiere-convertir-todos-centros-publicos.html
#6908Jocanyas:Vaya ¿Cómo narices lo harán para atender a casi los mismos pacientes con la mitad de camas? ¿Son unos genios? ¿Lo hizo un mago?
Si, el mago de los informes falsos. Si hasta en ElPlural lo reconocen
La realidad es que es un hospital con el mismo presupuesto que los gestionados públicamente, que abarca a la misma cantidad de población con la mitad de plantilla, que además pasa consulta por las tardes. Y encima recibe a 70.000 ciudadanos que, libremente, prefieren ese centro a otros públicos (mientras otros centros públicos los pierden)
Y todo con la misma cantidad de dinero.
#6915 Yo no se de donde se sacan que es seis veces más caros los costes en la privada concertada que en la pública. Para empezar, las carteras de servicios van con una ventana de precio establecido, no puede llegar un hospital y sabiendo que es el único que hace una prueba en una comunidad (ej Canarias) y ponerla a un sobreprecio del 200%, no, hay unas tarifas máximas establecidas.
La gran diferencia entre lo que cuesta una prueba en la publica frente a la privada concertada es lo que tu apuntas: plantillas sobredimensionadas en la pública (y probablemente un tanto cortas en la privada). Lo de la pública es una pasada, como llegas a tener un servicio con más del doble del personal necesario, ah y por supuesto, no esperes que nadie haga nada que se salga minimamente de sus competencias. Si eres técnico de rayos de la sala A y tu compañero se pone enfermo, no me pidas que apriete ni un botón de una maquina que no es mi sala, asi se desciten todos los pacientes...
Dejo extractos de este link, datos 2020:
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2022/09/21/632a0b59e4d4d8c8478b45b4.html
la eliminación de la actividad concertada podría alcanzar los 2.700 millones de euros si se asume que el total de las prestaciones tiene un 25% más de coste en el sistema público. las estancias en centros concertados son aproximadamente un 47 % más económicas que en centros públicos y las consultas cerca de un 36%
Datos 2022
https://www.elespanol.com/invertia/observatorios/sanidad/20221103/conciertos-sanidad-privada-barato-atencion-sanitaria-publica/715678531_0.html
una artroscopia es un 49% más barato en las tarifas concertadas; una catarata tiene un precio un 46% menor, y un PET un 92%
#6915 La realidad es que con la mitad de camas se han centrado en la cirugía ambulatoria, la más rentable. ¿De qué te sirve hacer tardes si tienes las camas ocupadas por las cirugías mayores? De nada. ¿Cómo puede conseguir atender a los mismos pacientes con la mitad de camas? Porque se ingresan a la mitad. Porque para la cirugía ambulatoria no hace falta ingresar.
#6916 Así que la Alianza de la Sanidad Privada Española dice que la sanidad privada es estupenda. Pues muy bien.
#6918 ¿entonces no nos creemos esos artículos porque son cifras inventadas? mentira también supongo las cifras que publican en el mundo, no? Y si tan caro es el concierto con la privada ¿por qué se ha hecho tan poco en revertir la situación durante todo esta legislatura por parte del gobierno central y autonómicos? y ojo, que mezclamos cosas, no es lo mismo pruebas concertadas que los modelos de hospital publico de gestión privada, lo primero esta mucho más regulado porque se pagan por cosas concretas (ahi salen esos listados de precios), en lo segundo se puede trampear más porque no se paga por prueba / cirugia si no por cubrir asistencia por áreas de población. Ya he puesto antes el ejemplo de Ribera Salud, un mal modelo antes pero que tampoco ha mejorado tras revertirlo a público.
Mi queja va hacia los mantras de que lo publico bueno lo privado malo y más caro, mentira dicho asi como generalización y de lo que hay que puntualizar, lo cual no quita que como casi todo en gestión de dinero público pueda ser fuente de trapicheos y concesiones a amiguetes
Lo mismo con la educación concertada, a ver si seguimos negando fuentes:
https://actualidaddocente.cece.es/observatorio_concertada/los-datos-publicos-demuestran-un-ano-mas-que-la-financiacion-publica-no-cubre-el-coste-real-de-la-concertada-2/
https://www.lasprovincias.es/comunitat/ministerio-admite-ensenanza-20190303182822-nt.html
¿Ahora estamos hablando de educación? Pensaba que esto iba de sanidad, pero en fin.
#6921Yamb:¿por qué se ha hecho tan poco en revertir la situación durante todo esta legislatura por parte del gobierno central y autonómicos?
Porque el PSOE es un partido conservador de centroderecha. Financiar la educación privada con dinero público entra dentro de su ideología desde su nacimiento en la transición. El que espere otra cosa no ha entendido nada. El que crea que cambiar a Ayuso por el que sea que tiene el PSOE en Madrid va a hacer que se deje de financiar públicamente la sanidad privada, es un iluso.
Igual que es más costoso educar a un niño de un núcleo rural, lo mismo pasa con aquel con necesidades específicas de apoyo, mucho más presentes en la enseñanza pública.
De tu segunda fuente. Es el mismo caso que con la sanidad, el sector privado sólo entra cuando hay negocio, por eso es tan importante que sectores como la educación o la sanidad no estén en manos privadas, no porque sea más barato o más caro de mantener. Dejar ése tipo de sectores en aras de la rentabilidad sólo conduce al desastre.
Es curioso que los centros concertados lleven décadas llorando por la infrafinanciación pero ahí siguen, ni cierran ni van a la quiebra. Siguen ganando dinero.
#6922 No estoy de acuerdo, entiendo tu punto pero creo que pueden convivir los dos.sistemas perfectamente, te digo más, para consultas pequeñas la privada alivia la ya de por si saturada pública.
Creo que está habiendo un cambio de paradigma, la gente ya no compra la ideología única woke y más en el rap que parece que si no eres woke, eres el demonio.
Te quieren obligar a tener hijos pero una vez nacidos te buscas la puta vida jajaajaajajaaja
No se si esto es real o un invent del pais que conste, me pareceria demasiado fuerte incluso para la Matayayos esto.
#6925 Empezando por esa imagen de IA para ilustrar la noticia está El País como para creerte algo.
Edit: Espera que estoy mirando un poco más y no lo tengo claro, qué jodido.
#6926 A mi me genera dudas tambien, yo creo que es un invent porque de ser cierto la Matayayos habria puesto como condicion que estuvieran bautizados tambien.
#6929 Creo que ese vídeo va en este hilo:
https://www.mediavida.com/foro/off-topic/desaparecieron-canis-688079
