Ropera española vs catana japonesa

Lizardus #31 Jun '23

#30
Muchos eran japoneses y una turba de campesinos armados y otra gran parte Ronins, samurais con su experiencia militar (de chiquiparque de bolas, pero experiencia), que habían pasado a ser piratas por interés económico y que cuando salían al mundo real los domaban vivos.

Y si, es épica, por la diferencia entre fuerzas y por que tanto los Samurais como los Tercios eran el pináculo de las fuerzas armadas de su época y origen. Claro que unos hacían guerra de verdad, y otros jugaban a la guerra .

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markath #32 Jun '23 Judas

#31 Ni siquiera lucharon Tercios, no sabes de lo que hablas, los soldados de Carrión eran profesionales pero de Nueva España no Europeos.

Además que el grueso de los combates fue en la mar donde los españoles tenían superioridad. Y en tierra contaron con fortificaciones y el apoyo de fuego de cañón de la armada.

Al final fue una escaramuza regional, ni siquiera la primera (Manila es anterior), y para nada épica.

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Hachu #33 Jun '23

#27 A ver vale si. Es algo que estaba ahí pero como digo de forma efímera y que ni de lejos era un código que como bien dices impedía a nadie hacer nada. Lo que pasa es que ocurrió lo de los 47 Ronin se sacaron historias y a partir de ahí pues se ha romantizado al máximo todo
https://www.tofugu.com/japan/bushido/

#29 Tiene que ver por que el "código" de los samurai se basa en el budismo.
Y eran tan hijos de puta en esas cosas como en las demás. Hay muchos ejemplos de batallas entre dos ejercitos con emboscadas, tramas y demases tretas sucias

Drakea #34 Jun '23 Flippy's Son

#22TRON:
Tampoco olvidéis que la katana es un arma sobretodo ceremonial. No se iban a la guerra blandiendo katanas, sino lanzas y otras armas mucho mejores. Era mucho más común ver wakizashis en los campos de batalla como arma secundaria, o tachis/kodachis si montabas a caballo o eras de la realeza.

Esto es básicamente lo que es, cuando los samurai todavía eran una casta guerrera en la época Sengoku luchaban con lanzas, arcos y armas de fuego. Es cuando llegaron los siglos de paz del shogunato donde se mitificó la katana, simplemente porque era un símbolo de estatus ya que no tenían que luchar pero la llevaban en el cinto. Los samurai pasaron a ser "nobleza" y se empezó a formar el mito del bushido y la katana.

La katana nunca ha servido de mucho excepto para rajar a gente sin armadura.

Y no, los samurai cuando todavía eran guerreros no tenían reglas ni rituales, todo lo contrario, eran bárbaros que eran odiados por los nobles refinados de la corte de Kyoto por sus modales burdos y su total falta de cultura. Una vez más, es cuando llega la paz en el período Tokugawa que se convierten en una clase de nobles y surge una mística de guerrero-poeta (y la mitificación del bushido estoy casi seguro que fue orientalismo europeo). También es un mito lo de la lealtad, la realidad es que se hacían puñaladas los unos a los otros constantemente.

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Ozonoo4 #35 Jun '23

Que curioso que me haya salido tambien este video en el feed de youtube.

Posiblemente sea el unico y ultimo video suyo que vea. Nadie que se haga llamar espadologo, estudioso de la historia o simplemente un apasionado de esta; cae en el error de comparar armas de contextos diferentes. Y mas aun, una ropera que esta orientada como arma de combate singular VS una katana que es practicamente ceremonial.

Las armas son herramientas de guerra que se adaptan a la situacion necesaria y evolucionan por necesidad. ¿Una espada es mejor que una maza? Pues si el enemigo lleva armadura completa, absolutamente no.

Por ejemplo, la caballeria hace counter a los ballesteros, los piqueros hacen counter a los caballeros, las mandobles (zweihander) hacen counter a los piqueros y los ballesteros hacen counter a la infanteria de choque (mandobles de zweihander). Y por ello hace que ninguno de estos elementos y sus respectivas armas sean mejores que el resto. Simplemente herramientas diferentes para distintos usos

Aun asi, si hay que mojarse (como dice el amigo del video) pero mojarse de verdad y no decir tonterias:

Alabarda de los tercios de Flandes > all

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NigthWolf #36 Jun '23 no seme u me pausa

Yo solo se que cuando jugaba torneos con los colegas en el Age of Empires III habia que prohibir que se usase a los españoles. Que cosa mas rota

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_RUGBY_ #37 Jun '23

#28 la primera versión de la 7 muelles

LICI #38 Jul '23

me pillo una hattori hanzo y le hago añicos su espadita de juguete

Ninja-Killer #39 Jul '23 Le Connoisseur

Con el reflejo de la luz en las gafas, el hombre parece que tenga ojos biónicos.

#25 Tiene razón, en las batallas ni honor no ostias. Se iba a saco y se mataba y jodía al enemigo de la forma que fuese.

GR33N #40 Jul '23

#4 el espadas

Kabraxis #41 Jul '23 MCU Consumer

Entre el traje, las gafas y el peinado parece la versión barata española de kingsman.

Abhorash #42 Jul '23

En cada intercambio, la katana tiene que meterse dentro del alcance de la ropera para hacer algo. La ropera no. Fin de la discusión, dejaros de pelis.

Press_Banca #43 Jul '23

El tio es un cuñao de cojones, dice que la katana se usaba a dos manos y aunque es cierto que los samurais menos reputados lo hacían así, los mas duchos en la disciplina de la esgrima la usaban a una mano, y así usaban 2 a la vez, incluso algunos, con el legendario santoryu podían utilizar tres katanas a la vez!! Con la boca sujetaban la tercera!!

En fin, menos caso a cuñaos que no saben de lo que hablan

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granaino127 #44 Jul '23 Moderador

#43 ¿y ese tío combatía de verdad? Me refiero al que usaba 3 katanas.

Porque en Japón lo que he visto con el tiempo es que idealizan el combate y al igual que su forma tan “metódica” de ser en general para todo, para las artes marciales lo aplicaban igual y muchos movimientos y cosas directamente en la aplicación real contra otras formas de combate no funcionan.

La verdad veo muy improbable que en combate real se pueda usar eficazmente 3 katanas.

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Press_Banca #45 Jul '23

#44 claro que peleaba, lo vi en un documental que se llama onepiece

45 1 respuesta

granaino127 #46 Jul '23 Moderador

#45 xdxdxd me cago en el copon xD

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alb3rtpr0 #47 Jul '23

Yo es que siempre he sido de builds de STR y FTH.

vene-nemesis #48 Jul '23

La ropera española es órdenes de magnitud mejor que la uchi katana sin duda.

Sobre quién ganaría un duelo ya se pone más jodida la cosa porque lo que importa es la habilidad del espadachín.

Un samurai del periodo sengoku lo tendría jodido, ya que el arma principal del samurai de esa época es el arco y flecha, y luego la lanza, la katana es un cacharro de última instancia.

Un samurai del periodo Edo, si es de los maestros practicantes de iaijutsu tendría muchas papeletas de ganar el duelo, ya que es un estilo que practica mucho el timing del combate en busca de aprovechar la oportunidad tras el desvío de la oja después del choque de sables, y el espacio de tiempo entre que se pasa de la postura de ataque al final del mismo.

Si el combate fuese en formación ganan los españoles sobrados, el equipamiento del samurai es un despropósito, la formación de lanzas es peligrosa, pero suponiendo que los espadachines españoles tengan acceso a la alabarda en formación es gl para los japos.

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M0E #49 Jul '23 meneador

Hilo cíclico

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fkdlzh #50 Jul '23

las katanas son puro marketing. que tambien tienen mucho craftmanship detras y son muy bonitas, pero a la hora de una batalla o duelo son una mierda en comparacion a otras armas.

el arma medieval definitivo aparte del arco es la lanza (pike, halberd, etc)

StonyK #51 Jul '23

Puto algoritmo nos ha salido a todos el mismo vídeo la misma semana

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PancreasYEAH #52 Jul '23

La mejor ropera es gata catana

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H

HashAfgano #53 Jul '23

#52

Wedek #54 Jul '23

Hace un tiempo vi este video que deja claro el tema de la Katana.

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Ilore #55 Jul '23 Comandante Pincel

La katana estaba diseñada para enfrentarse contra un tipo concreto de enemigo, con unas técnicas concretas, y en un contexto concreto. Y lo mismo para todas las demás espadas. Fin.

TRON #56 Jul '23 Vault Dweller

#54 un poco mediocre el vídeo también xD

N

Norther #57 Jul '23

Y que no deja de ser un sable de caballeria de ahi la curvatura

Abhorash #58 Jul '23

#48 No hay choque de sables cuando la hoja del rival mide 50 centímetros más que la tuya. Lo que hay es que te tienes que jugar la vida con cada ataque, mientras que quien empuña la ropera tiene más tiempo y distancia para elegir su ataque y te puede atacar sin que tu le llegues a él. La ropera es muy superior a la katana, que es de lo que hablamos. Maestros de esgrima había también en España.
Mira a ver que ventaja le ves al de la katana (y si, sé que no es una ropera, pero suficientemente similar y contemporánea para que el resultado sea el mismo).

Una comparación mucho más justa sería la espada y el escudo medieval... y el resultado seguiría estando a favor de los europeos. Si se dejó de usar el escudo y la espada por algo sería.

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Darth #59 Jul '23

Mis respetos Don Vicente.

Arararagi #60 Jul '23

Me cansé de ser submarinólogo, ahora soy espadólogo.

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