Parece que los berridos y llantos de los podefans siguen igual, como está jodiendo pertenecer a un partido completamente inútil e inservible.
Mientras tanto otros han cogido el toro por los cuernos y están intentando formar gobierno a pesar de algunas diferencias entre partidos, ayer se ha hecho mas en la política española de pactos que en los últimos 50 años.
le tendió la mano al PSOE antes de las últimas elecciones para formar un gobierno
Menuda forma de tender la mano. El PSOE era un títere en su propio Gobierno con lo que le ofreció Podemos. No había manera de aceptar eso
#121 Pero no puedes pedir más aquí macho. Aquí son fanáticos y radicales de izquierda. Gente de menos de 30 criticando al partido que modifica la ley electoral. Este es el nivel
Pero oye, el bueno es El Gran Lider
#123 Y con todo, en ese pacto podemos ofrecía infinitamente más al psoe de lo que el psoe le ofreció a podemos para apoyar la investidura de Pedro, que era mirar como formaba gobierno con ciudadanos.
#124 Al partido que modifica qué? La petición de una ley electoral más justa la llevaban muchos partidos.
Ahora afirmas que hay un partido que la va a modificar. Argumenta por favor, que me parece muy interesante lo que puedas decir sobre el tema de la ley electoral. Para empezar, ya que afirmas que se va a modificar, me gustaría que me dijeras en qué se basa la modificación y si es necesario, si el PP va a modificar la Constitución Española para que la ley electoral cambie, o si van a ser modificaciones en cuando al sistema de promedio mayor o menor.
Espero tu respuesta.
#125Kenderr:en ese pacto podemos ofrecía infinitamente más al psoe de lo que el psoe le ofreció a podemos para apoyar la investidura de Pedro
En ningun momento podemos quiso sumarse, ni al PSOE por si solo, ni al Pacto PSOE+C's.
Puso un referendum sobre la mesa que el PSOE no puede aceptar. Si lo hubiese quitado en su momento, ya veriamos si el PSOE hubiese llamado o no.
Si tanto queria Podemos quitar a Rajoy, tenia que haberse unido a la mesa de negociacion de PSOE y C's, y negociar. Pero como en este pais de pandereta, tanto politicos viejos como nuevos (Salvo Rivera, por mucho que os joda a los del coletariado) dan bastante pena, pues es lo que hay.
Aun hay que dar gracias de que a los 114 dias del primer debate de investidura hay otras elecciones, si siguiesemos en las del 20D estariamos apañaos.
#128
Falso en varios puntos.
1- Podemos no pone como solución sólo quitar a Rajoy, sino acabar también con las políticas de recortes y austericidio. La falsa dicotomía de plantear que quitando a Rajoy soluciona los problemas era el planteamiento del pacto PSOECs.
2- No había líneas rojas con lo del referéndum. Punto final.
3- La mesa de negociación de PSOECs planteaba que Podemos apoyara su pacto y mirara como formaban gobierno. Sin cambiar ni una coma de su pacto original. Eso no es negociar en ninguna parte del mundo. Platear que quien no quiso negociar fue Podemos es falso por no llamarlo diréctamente mentira.
4- Afirmas que Podemos nunca ha querido unirse y pactar con el PSOE y hay cientos de entrevistas, declaraciones y demás hemeroteca que contradicen, una vez más, lo que has dicho.
#128 Es curioso, solo Podemos debe ceder, el resto pueden proponer lo que les de la gana aunque choque contra las ideas de Podemos y estos deben aceptarlas.
Y no, Pablo Iglesias hizo una oferta clara para sumarse al Psoe ¿Que pedía mucho? Si, sin duda, pero ya es más de lo que ofreció el Psoe a podemos, que ofreció un pacto ya hecho con ciudadanos al que si querías te sumabas pero en segundo plano, tragando con todo lo de ese pacto tenia ya y tragando la muy posible entrada de ciudadanos en el gobierno con el Psoe.
Y si Rivera es genial, Rivera es la polla, cada día dice una cosa distinta, pero es no importa.
#129OkaZ:2- No había líneas rojas con lo del referéndum. Punto final.
http://politica.elpais.com/politica/2015/12/21/actualidad/1450700553_758890.html
https://www.youtube.com/watch?v=shC-qb223nw
Que va. Punto final.
#130 Te estas dando cuenta que en el mismo post has dicho:
#130Kenderr:Es curioso, solo Podemos debe ceder
#130Kenderr:Pablo Iglesias hizo una oferta clara para sumarse al Psoe ¿Que pedía mucho? Si, sin duda
Te estas dando cuenta de la incongruencia?
Mucho no, MUCHISIMO.
Vicepresidencia, Interior, Economia, Hacienda (estos dos ultimos los juntan en uno solo), Defensa, crean el de plurinacionalidad, por los loles, Sanidad y Justicia. La mitad de los ministerios
Y "solo podemos debe ceder"
A mi me daria verguenza intentar engañar al personal diciendo que solo podemos cedia en ese momento, ya tu mismo.
#131 Déjalos, tienen que mentir otra vez para enmascarar su fracaso y hacer parecer malos a los demás, especialmente al único tío que intenta sacar España adelante. Rivera lo que hace es anteponer los intereses de la mayoría de españoles a los suyos propios y todo el que le ha votado sabía que iba a hacer eso (para eso le hemos votado).
Los podemitas, por el contrario, son expertos en decir una cosa, hacer lo contrario y echar la culpa al "stablishment", las leyes, Rajoy, la austeridad, Merkel, los empresarios, los autonomos, las fiestas de valencia, los toros, España, el turismo, el racismo, el heteropatriarcado .... [inserte random excusa que luego va a vulnerar igualmente]
Saludetes!
Joder con el centro, que subidito está.
Lo mejor es que le echan la culpa a Podemos cuando PPSOE y ellos mismos han estado vomitando desde su creación mogollón de chorradas, mentiras y falsos dilemas para menoscavarlos, provocando así las segundas y probablemente terceras elecciones.
Que Rivera hace bien ahora y esta es una de las propuestas más realistas y que pilla por los cojones al PP de hacerla bien? Innegable.
Que Podemos está llorando ahora porque no son el niño bonito? Obvio para cualquiera no ciego.
Que Rivera es un ejemplo más del "Donde dije digo, digo Diego"? Negarlo es de centrado nivel 5, no consumo nada que no vaya en contra de Podemos.
Otro pacto de postureo, que sin el otro "bipartidista" no sirve de nada.
Ya se hizo con el Psoe y resultado = 8 escaños menos
Cuantos pactos de postureo antes de ser la nueva UPYD se puede permitir "la muleta sensata"?
Rivera dijo que no hablaria con quien cobro de Barcenas. Rivera dijo que si no ganaba las elecciones, iria a la oposicion y no apoyaria ni a PP ni a PSOE. Ahora pide que no haya imputados en las listas del PP, cuando el propio PP como partido esta imputado.
Pero eh, Rivera es un ser de luz que nunca dice una cosa y hace la contraria. Porque si lo hace, es por el bien de los españoles.
#131 un enlace que no desmiente lo que he dicho, y encima te crees salir victorioso. Reconocer la plurinacinalidad es hacerle caso a la simple y llana Constitución Española.....deberías de informarte, dudo mucho que la CE se asocie a los referéndums independentistas.... Evita poner el primer enlace que creas que te da la razón si ni siquiera te molestas en leerlo. No había líneas rojas, se dijo por activa y por pasiva. Punto final.
Espero tu respuesta.
1º Link
Iglesias: Quien no entienda que España es un pais es un pais diversio y plurinacional, está entregando el gobierno a Mariano Rajoy.
Lo hemos dicho Y QUE NO HAYA NINGUNA DUDA. El referendum en Cataluña es imprescindible para construir un nuevo compromiso historico.
2º Link
Errejon: Quien no entienda eso, no está en condiciones de garantizar la unidad de nuestro pais.
Y mas que ha dicho errejon en la misma linea.
Imagino que otras noticias, como Junqueras quejandose de que Podemos ya no lo tenga como linea roja para el 26J:
Pues lo habrá dicho porque si, se le levantó con ese animo de inventarse algo.
O como domenech, que tambien imagino que se inventa las cosas:
http://www.eldiario.es/politica/Domenech-referendum-puede-acuerdo-PSOE-Podemos_0_483651866.html
El portavoz de En Comú Podem en el Congreso, Javier Doménech, se ha mostrado favorable ante un posible acuerdo entre PSOE y Podemos y ha asegurado que el referéndum "YA no puede ser una línea roja".
Incluso en una de las propuestas de la web oficial, un afiliado de podemos diciendo que el referendum no debe ser una linea roja.
https://plaza.podemos.info/propuestas/768
Creo que todo esto junto, CREO solo eh. Que demuestra que la linea roja si fue en algun momento linea roja.
Yo no espero respuesta, por mi puedes responder con otro copy paste de "no fue nunca linea roja".
#131 La mitad de los ministerios con la mitad de los votos en el gobierno, qué raro eh. En ese momento había PSOE 5'5 M 5 ministerios + presidencia, Podemos 5'2 M 4 Ministerios + vice y IU 1M 1 ministerio. Y ni aún así esa distribución de ministerios nunca fue propuesta. Además no se qué hablas, si Podemos hubiese dado el sí al psoe a cambio de nada habrías vomitado bilis igual.
Solo tienes que oir el comité federal del psoe del 28 de diciembre que se filtró el audio donde decian que con Podemos ni a la vuelta de la esquina, así que una semana después de las elecciones ya no había nada que hablar y todo fue paripé de pdr para intentar que podemos le diera sus votos a cambio de nada.
Sobre el referéndum, el psoe ni siquiera trató de hablar con erc a ver si podían llegar a una abstención, etc, de hecho fue la excusa perfecta para ellos para no pactar con Podemos. Es evidente que Podemos cometió errores, pero vamos el psoe nunca quiso pactar.
Normal que el PSOE no quiera pactar con un partido separatista y feminazi, lo absurdo sería hacer lo contrario.
Pudimos tiene lo que se merece, ser un partido marginal y sin importancia.
#126 Puedes encontrar información en internet sobre si es necesario o no (http://queaprendemoshoy.com/el-sistema-dhont-ii-soluciones-alternativas/). También puedes estudiar derecho constitucional y derecho comparado y formarte tu propio criterio. Y luego, ya con los deberes hechos, me pides a mí explicaciones.
Sobre que hay varios partidos que lo proponen, yo sólo veo que hay uno que lo ha concretado como condición para que haya gobierno. Luego veo otros hablando con el puño en alto diciendo tonterías. "Asaltar el cielo" creo que era...
#142-Orb-:Normal que el PSOE no quiera pactar con un partido separatista y feminazi, lo absurdo sería hacer lo contrario.
Separatista? si han repetido miles de veces que ellos en el supuesto caso de que hubiera un referéndum pedirían el voto para el NO separarse de España.
#142-Orb-:Pudimos tiene lo que se merece, ser un partido marginal y sin importancia.
2 años de existencia, 70 diputados, 5 millones de votos, 3º fuerza política de España a 500.000 votos de la 2º....
"marginal y sin importancia"
Si Cs realmente quisiera impulsar esas medidas el PP ni se plantearía pactar con ellos.
Hacemos el teatro para quedar bien, formamos gobierno y luego como siempre los programas y las promesas se las lleva el viento, y a robar, que donde caben dos caben 3.
#143 Vaya, pensaba que habrías entendido que sé bastante más del tema que tú, y me pones un artículo que habla sobre el sistema D'Hont... que realmente no es el "culpable" de que la ley electoral sea tan injusta, como bien te he puesto un anzuelo y has picado, lo único que se puede hacer es cambiar el sistema D'Hont de promedio mayor, por un sistema de promedio menor en cuanto a realizar modificaciones de la ley electoral sin reformar la constitución.
A poco que te hubieras molestado en informarte sabrías que realmente la culpa la tiene la circunscripción territorial (recogido en la constitución) el reparto de escaños por provincias que asigna 2 escaños a las 52 provincias, independientemente de su población, y luego reparte el resto en proporción. Por lo que por una parte, en el reparto ya hay provincias sobrerrepresentadas y por otra parte, se circunscribe los votos por provincias y aquellos partidos cuyos votos no den para escaño en su provincia, se pierden.
Vamos.... que para pedirme que estudie derecho constitucional y derecho comparado... has estado muy escaso tanto en conocimientos sobre el tema del que hablas. Un simple vistazo a la ley electoral y a los resultados de las elecciones, te hubieran bastado para saber que para modificar la ley electoral en tanto que realmente cambie en algo la situación de favoritismo a los partidos grandes, sabrías que tiene que reformarse la constitución.
Y esto es algo, que también te dejo como anzuelo (te aviso esta vez, porque parece que no lo entendiste en la última vez, que sé bastante más que tú sobre el tema, y seguramente que el 99% del foro) para que te informes qué hace falta para reformar la constitución y si crees que los "partidos" de siempre, lo harán.
Es decir, que lo que propone Cs sobre una ley electoral más justa, no es más que solicitar un cambio en el sistema D'Hont, que poco tiene que ver realmente en la injusticia que se genera cada visita a las urnas.
#140 Ahora te toca a ti.
"Cualquier fuerza política que no entienda la plurinacionalidad de nuestro país está dispuesta a entregar el gobierno al PP"
Constitución Española:
Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Vamos, para que te enteres bien, lo que ha dicho Pablo Iglesias se encuentra en la Constitución Española. España es una nación de naciones, es un estado de caracter plurinacional. Por lo tanto, cualquier candidato a gobernar el país, lo primero que tendría que hacer es leerse la constitución y entender lo que ES España.
La propuesta estrella mediática (que no por ello la más importante, sino paralela con las demás) era el referéndum en Cataluña, como una propuesta fuerte para resolver la situación en Cataluña. Y nunca salieron de la boca de Podemos que fuera una línea roja.
http://www.eltriangle.eu/es/notices/2016/06/iglesias-no-hay-lineas-rojas-para-formar-gobierno-5907.php
http://www.elespanol.com/espana/20160120/96070400_8.html
Donde puedes encontrar que todas las propuestas principales de Podemos se convirtieron en líneas rojas es en los medios.
https://youtu.be/UyhcaAzVUuc?t=1849
Aquí es donde habla de líneas rojas, precisamente las del PSOE.
Y aquí tienes la entrevista en elobjetivo.
http://atres.red/wj_1u
Respecto a lo de Domenech, en unos periódicos ni mencionan el "YA"....ni en el titular que enlazas, por lo que lo más seguro es que ni lo dijera. Como bien ponen en otros periódicos. Y ya que no enlazan directamente a la entrevista o declaraciones en diercto, sino que te ponen la frase sin más... el corte perfecto, para que te lo creas.
Aquí tienes otra entrevista.
http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones/20160614/402500883519/xavier-domenech-referendum-linea-roja.html
Que sí, que me pondrás tonterías de los medios, declaraciones de algunos reivindicando la propuesta, pero a la hora de la verdad, todo se queda en propaganda. Podemos nunca puso líneas rojas, Podemos propuso 5 puntos o pilares sobre los que defender su programa y propuestas. Te lo he demostrado y ahora a ver qué se te ocurre decir.
En serio, si lo que vas a hacer es poner enlaces de plaza Podemos, o de periódicos de derechas hablando de líneas rojas...ahórrame tener que leer esas tonterías.
Todo muy serio y tal, pero por lo menos llegaron a setarse pso, c´s y podemos a la mesa a tratar de hacer algo xD aunque con muchas trampas por parte de los 3, pero el pp y c´s? xD rajoy se ha pirado de puente y por ahora no se ha presentado de manera oficial..
Todo correcto y sensato.
#146 Valoro el tiempo que le dedicas a esto y supongo que eres uno de los que trinca de los 300 mil anuales que pone el Líder en la maquinaria de propaganda para abrasar en las redes sociales y el internete, pero si esperas que venga aquí debatir contigo sobre las posibles soluciones desde el punto de vista técnico, conmigo vas de lado.
Lo que parece que no entiendes tú, al margen de ser el que mas sabe de reformas constitucionales (cuadratura del círculo oiga), es que sólo hay un partido que da el paso de verdad en esa dirección, pero como no es "el de la gente" aquí tenemos a gente como tú defendiendo lo indefendible.
Hay un partido corrupto, imputado y con 137 escaños en posición de poder, otro partido que no sabe para dónde va, otro que va "a asaltar el cielo" con eslóganes estúpidos y el puño en alto, y otro que ha cogido al toro por los cuernos para empezar a hablar. De los 4 el único que hace algo es el que tiene 40 escaños, pero eh, que hacemos las mismas bromas que el inmaculado al que han suspendido 6 meses por GOLFO y al que le piden 80 mil pavos por GOLFO.
Este es el nivel. Bueno, menos el de algún presuntuoso que esta haciendo la práctica de turno de consti 1
#129OkaZ:3- La mesa de negociación de PSOECs planteaba que Podemos apoyara su pacto y mirara como formaban gobierno. Sin cambiar ni una coma de su pacto original. Eso no es negociar en ninguna parte del mundo. Platear que quien no quiso negociar fue Podemos es falso por no llamarlo diréctamente mentira.
Tampoco es que lo intentarán en ningún momento. Podemos dijo una y otra vez que era C's o Podemos + Independentistas. Los cuales desde luego no iban a dar su voto al PSOE sin darles mucha mierda.
#144tholdrak:Separatista? si han repetido miles de veces que ellos en el supuesto caso de que hubiera un referéndum pedirían el voto para el NO separarse de España.
No te lo niego, pero la estrategia de hacer un referendum para ganar votos cuando claramente no lo apoyas es bastante rastrera. Solo hay que ver que tipo políticos hacen esas cosas, ejem Cameron ejem.
#134Leoshito:Que Rivera es un ejemplo más del "Donde dije digo, digo Diego"? Negarlo es de centrado nivel 5, no consumo nada que no vaya en contra de Podemos.
Pero la cosa es que algunos estáis diciendo que el cambio a la hora de negociar y con la situación del Parlamento y del propio C's sea algo que baje puntos a C's.
#149kraqen:Pero la cosa es que algunos estáis diciendo que el cambio a la hora de negociar y con la situación del Parlamento y del propio C's sea algo que baje puntos a C's.
¿Algunos estáis?
Si a mi me parece cojonudo, lo pone en el mismo mensaje que citas. No hay nada mejor en democracia que alguien se baje del burro y acepte hablar las cosas en vez de darse golpes en el pecho y quedarse en su posición como buen español.
En todo caso mi critica personal, y luego que cada uno diga lo que quiera pero yo no pertenezco a ningún grupo, es que MV!Centro tarda dos segundos en meter en todo el corral a Podemos por las declaraciones de cualquier cuenta fake de twitter pero si luego su líder va soltando que con Rajoy no, que si no ganan a la oposición, que si nada de sillones... y luego lo incumple todo, encima la culpa es de los otros por pagarles con la misma moneda.
