Rueda Rivera condiciones para negociar

#146 Metes el Art 2 CE, no hablas del principio de Unidad, que va absolutamente en contra de lo que Podemos propone.

Dices que podrian mirarse la CE y entender que es España. Para mi, que hay ciudadanos que necesita que se miren la CE y se apliquen cosas ya incluidas que no se cumplen, como por ejemplo:

Nos vamos al 138.2:

2. Las diferencias entre los Estatutos de las distintas Comunidades Autónomas no podrán implicar, en ningún caso, privilegios económicos o sociales.

Tambien podrian mirarse eso y armonizar todo el sistema fiscal, sobre todo de los impuestos cedidos a la competencia de las CC.AA (Hola Impuesto de Sucesiones)

Nos vamos al 92:

Artículo 92

1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

El referendum para la escisión de cataluña, DEBE SER para todos los ciudadanos. Sin embargo, quieren desconectar una parte de España votando solo los catalanes, por un "derecho a decidir", que no se encuentra en la CE.

Pues habrá que reformarla no?

Titulo X:

167 -> 3/5 del Congreso: 210 Diputados.

Del senado ya ni hablo.

Ya me diras como consigue Podemos (o conseguia en las elecciones del 20D) 210 diputados, cuando PP + C's se van a mostrar contrarios a una reforma de la CE encaminada a un referendum vinculante de independencia.

En cuanto a lo de que si era linea roja o no. Ya no voy a entrar ahi, ya te demostré que era linea roja. Lo decia Iglesias, lo decia Errejon y lo decia Junqueras y Domenech. Que tu necesites un video del lider diciendo "el referendum es linea roja", como si fueses bobo, oye, allá tu. Todo el mundo entendia que era linea roja, pero casualmente tu no.

#149kraqen:

No te lo niego, pero la estrategia de hacer un referendum para ganar votos cuando claramente no lo apoyas es bastante rastrera.

No tiene ni pies ni cabeza lo que dices.

Hay mucha gente que no quiere que Catalunya se separe de España pero si quiere que los catalanes tengan derecho a decidir su futuro.

Esa es la postura de Podemos.

#152

No mezcles churras con merinas. Si quieres cambiar el debate dilo, pero no mezcles que la propia Constitución Española reconoce que España es un estado plurinacional cosa que los partidos parece que han olvidado, con que "deberían hacerse reformas importantes en la constitución"... que es de lo que hablas en todo tu comentario.

Para empezar, antes de hacer reformas, yo soy de los que pediría que se CUMPLIESE la constitución actual. No puede ser que se ignore los derechos de las personas a tener una vivienda y trabajo digno y tú quieras empezar a debatir si las CCAA tienen competencias que provocan inequidad entre comunidades.

Para empezar, y ya que entras a hablar del art. 92. Deberíamos primero exigir que ese artículo se hubiera aplicado en todas las decisiones que han afectado a España en los últimos años.
1- La entrada en la guerra de Iraq
2- Rescate a los bancos
3- Privatización de sectores estratégicos
4- Rescate a autopistas
5- Indultos a políticos y banqueros
6- Recortes en educación
7- Tratado de Lisboa
8- TTIP
9- Presupuestos Generales del Estado
10- Cierre de centrales nucleares
11- Recortes en sanidad
12- Privatización de sanidad y educación
13- Recortes en I+D+i
14- los 2 recortes de sueldo a los funcionarios
15- Reforma del art 135 de la CE para poner la deuda por encima de los intereses de las personas del país.
16- Las 2 reformas laborables

Pero no, vienes tú aquí a invocar el 92 para el referéndum no vinculante sobre el tipo de relación de Cataluña con el Estado.

No, no era línea roja, y no vas a encontrar ni una sola afirmación de los portavoces de Podemos diciéndolo. No la has encontrado, ni la encontrarás, porque simplemente no es verdad. Y Junqueras es de ERC, me la sopla literalmente lo que diga ese vendepatrias independentista. No es un portavoz de Podemos y por lo tanto, ese triste ad-verecundiam no tiene relevancia alguna.

Nunca fueron líneas rojas, eso lo dijeron los medios, no Podemos, y ya te lo he demostrado, por mucho que te niegues a reconocer la clara realidad.

#161kraqen:

Pues sí, el promulgar un referendum que no quieres llevar acabo

Te contradices tú mismo.

Si promueves un referéndum cómo no vas a querer llevarlo a cabo? sino no lo promoverías xD

Lo que no quieren es que Catalunya se separe de España y por eso defenderían el NO separarse.

No es tan difícil de entender y no lo entiendes xD

Rivera, al PSOE: Si no facilita la investidura de Rajoy no habrá comisión de investigación
http://www.europapress.es/nacional/noticia-rivera-psoe-si-no-facilita-investidura-rajoy-no-habra-comision-investigacion-20160812131726.html

JAJAJJAJA

#169 Hombre, no me extraña que no me veas puesto en el tema cuando se ve que no tienes ni la más remota idea del mismo. Así poco o nada vas a poder juzgar mis conocimientos.

Te contesto y corrijo a la vez:

La votación del Brexit no es extrapolable. En primer lugar, porque estamos hablando de un Estado soberano (Reino Unido) que puede entrar/salir como Estado de cualquier organismo/ente supranacional que estime conveniente. Conviene recordar/saber que La Unión Europea no es una Unión Política (no es una federación), si no una asociación/ente/llámalo como quieras SUPRANACIONAL que ha ido cambiando a lo largo de su historia (partiendo de las Comunidades Europeas), basándose en un proceso de INTEGRACIÓN, al principio puramente económica, que desde Maastricht se ha ido extendiendo a más ámbitos. Cualquier persona con dos dedos de frente puede ver esto, pero sigamos.

Desde el Tratado de Lisboa, existe un mecanismo, recogido en el art. 50 TUE, que contempla la posibilidad y el proceso de salida de un Estado miembro. Precisamente, dice que . Todo Estado miembro podrá decidir, de conformidad con sus normas constitucionales, retirarse de la Unión. Con lo que además, tenemos base jurídica suficiente para llevar a cabo esta salida de acuerdo con las normas internas de cada Estado miembro, como no puede ser de otro modo.

¿Por qué tienen que votar sólo los británicos? Pues porque, como ya te he explicado antes, cada Estado miembro conserva su soberanía, y por ende, la decisión de formar parte o de salir de la UE compete únicamente a ese Estado y a sus nacionales.Y es que seguimos siendo nacionales de nuestros propios estados, cosa que pareces desconocer. La ciudadanía europea actualmente se trata de una "ciudadanía" (por llamarla de alguna manera) derivada. Es decir, depende de la condición de ser ciudadano de un Estado Miembro, no es autónoma.

El mayor intento de potenciar esta ciudadanía y el avance a una Unión Política más estrecha se llevó a cabo con la fallida Constitución Europea, cuyo contenido rescató al 90% el Tratado de Lisboa, pero que se tuvo que cargar precisamente todo lo relacionado con una mayor integración política porque los Estados no quisieron avanzar más en este ámbito ni siquiera entonces, cuando el europeísmo estaba en auge (2004). Por cierto, se rechazó la Constitución Europea y el avance en la integración política precisamente por el resultado negativo de los referéndum planteados en Francia y Países Bajos. Por lo tanto no, no existe una ciudadanía europea equiparable a una ciudadanía nacional que te dé ningún derecho a decidir en asuntos internos de otros Estados.

También me gustaría señalarte el disparate que sueltas al hablar del Parlamento Europeo como el gobierno de la UE. No quiero extenderme más puesto que si partes de esta premisa errónea poco podemos debatir, así que te insto a que leas un poquito sobre Instituciones Europeas, especialmente la Comisión y el Consejo de la UE. Ya el procedimiento de codecisión y sus múltiples excepciones/frenos, junto con el papel del Consejo, te lo puedes mirar cuando entiendas el funcionamiento de lo anterior.

Viendo el nivel de conocimientos con el que partes, no podemos entrar a discutir en lo demás. Pero por Dios, si incluso criticas que no votamos el Tratado de Lisboa, cuando en España hicimos un referéndum para ratificar la Constitución Europea, que iba mucho más allá, y salió el SÍ por casi un 80% de los votos.

Es que o son ganas de liar a la gente , o es un no saber infinito que no tiene excusa cuando precisamente pretendes dar lecciones a los demás.

#173

Para mí? No... para la realidad.

Perder el control de tu propia moneda es perder soberanía.
Perder el control de las leyes es perder soberanía.
Perder el control fiscal es perder soberanía.
Perder el control económico es perder soberanía.

Y poco a poco, acabas con la soberanía de un país.
No se trata que, como tú afirmas, sea perder la moneda y ya has perdido toda tu soberanía, es que la vas perdiendo poco a poco en todos los aspectos.

En España no podemos regular los tipos de IVA, como mucho podemos asignar productos a los tipos.
En España dependemos de que en Europa nos compren la deuda. Teniendo ya un 100% de deuda sobre el PIB (que por cierto, es falso, rondamos el 120%)
En España la capacidad legislativa no puede contradecir la normativa Europea.

En Europa, para que lo sepas, mandan los países que más aportan, es decir, Alemania y Francia (esta última bastante por debajo de Alemania) y la troika a través de multinacionales y lobbies ejerciendo mucha presión y sobornos a los europarlamentarios.

Perder tu moneda, no te quita toda la soberanía, sólo una parte importante de ella, sobre todo, si estás en crisis y necesitas usar los típicos mecanismos que te permitirían salir de la crisis sin vender tu país a las grandes empresas.... que es justo lo que ha ocurrido en Grecia.

Por lo tanto, no, no me sirve que te fabriques un argumento y lo apliques como valor absoluto. Yo nunca he dicho que el hecho de no tener moneda propia te quita automáticamente la soberanía como tú sugieres de una forma bastante evidente y torpe, sino que el hecho de perder tu moneda es perder parte de la soberanía propia de tu estado.

Rogaría que la gente aquí se centrara en lo que se escribe y no en lo que les da la gana interpretar o poner en boca de otros, como antes que se me ha citado con un texto que no podías encontrar en ninguna de mis respuestas.

Un poco de rigor y propiedad al hablar generan debates más fructíferos.

#175 Lo que has hecho es darme la razón. Tú mismo has reconocido que se cede soberanía. Y el tratado de Lisboa permitió que la UE tomara decisiones sin tener que preguntar a sus Estados Miembros, eso no es perder soberanía? Eso es lo que se votó en 2005? Vaya que te has columpiado a lo bestia y luego has ido dándome la razón en cada párrafo.
En cada tratado, se cede soberanía, perder tu moneda, como yo he afirmado (no he dicho nada de pertenecer a la UE y perder la moneda automáticamente, el mayor ejemplo es el de los ingleses con la LIBRA, por lo tanto afirmar que yo he afirmado eso es simplemente mentir) significa perder soberanía.

En una Europa ideal, y SÍ, es una UNIÓN POLÍTICA:
La Unión Europea (UE) es una comunidad política de derecho constituida en régimen sui géneris de organización internacional nacida para propiciar y acoger la integración y gobernanza en común de los Estados y los pueblos de Europa.

Ahora te repito el párrafo poniéndote en negrita a lo que debes prestar atención:
La Unión Europea (UE) es una comunidad política de derecho constituida en régimen sui géneris de organización internacional nacida para propiciar y acoger la integración y gobernanza en común de los Estados y los pueblos de Europa.

Pero vamos, que puedes seguir negando la realidad y decir que el que dice burradas soy yo y blablabla... has negado hasta 2 veces que la Unión Europea sea una unión política.

Vamos, que todos los avances de la última década en la Unión Europea y la normalización y "glopalización" de políticas a lo ancho de los países miembros, y ahora trapicheando en secreto con el TTIP para darle más caldo al asunto (el TTIP nace muerto, pero no los que vienen detrás, es sólo la punta de lanza)... Todo eso... la regulación del IVA, el sometimiento de la legislación de los países en derechos humanos (a veces valen y a veces no, ya sabemos el caso de Turquía y otros más)...la nula regularización fiscal Europea que persigue el fraude fiscal mientras mantiene países miembros que son paraísos fiscales para defraudadores... etc..
Todo eso... no es una unión política... jajajajaja... que en España se diga siempre que da igual quién gobierne que manda Merkel.... no... no es una unión política... manda huevos chaval hasta lo que estás dispuesto a decir con tal de no reconocer que te has equivocado.

Para películas, mejor me pongo una y dejo de leer tanta ficción que te sale de los dedos. Buenas noches.

#176 Veo que ni leer sabes. Te coges una definición, en la que ni siquiera aparece la palabra Unión Política, y la sueltas por si cuela. Este es el nivel. Comunidad y Unión son palabras bien distintas, una visita a la RAE te hará comprenderlo rápidamente y, quien sabe, quizás hasta entras en razón.

Simplifico aún más para ver si así lo entiendes mejor. Unión política=federación. La Unión política es el objetivo ÚLTIMO del proceso de integración europea, que empieza en el terreno económico y se ha extendido progresivamente a otros ámbitos/políticas. Los Estados miembros hoy por hoy siguen siendo soberanos, y por supuesto que ceden o limitan su soberanía en determinados ámbitos y políticas para conseguir un objetivo común. Pero son libres de salir de la UE cuando quieran, mediante el art. 50 TUE, porque siguen siendo soberanos. Puede Murcia salirse del Euro? Puede decidir salirse de la UE? No, porque no es soberana. Por lo tanto, te lo niego si quieres una tercera vez, la Unión Europea NO es una Unión Política a día de hoy.

Ejemplo práctico para que lo entiendas aún mejor: España también es miembro del Consejo de Europa y ha ratificado, entre otros muchos, el CEDH, sometiéndose a la jurisdicción del TEDH. Reconoce entonces una jurisdicción supranacional en materia de DDHH y por lo tanto cede soberanía, pero eso hace del Consejo de Europa y sus 47 Estados miembros una Unión Política? NO.

Sí, mejor ponte una película o una serie, que veo que es de donde sacas tú la información. Mejor dejar esta discusión que no lleva a ningún lado y poco o nada tiene que ver con el hilo.

#178 ( #179 Será que te crees que uniéndote a más gente vas a tener razón o algo)

Es una unión política en todos los aspectos, movimientos y pasos que se han dado desde sus inicios, que no sea una unión política completa e indivisible tal y como la Constitución Española plantea que es España no quiere decir que no lo sea. Lo que has planteado es un falso silogismo.

Es evidente, y da igual los mecanismos que nombres, que la UNIÓN EUROPEA, no es sólo una unión de países como si estuvieran en una comuna, sino una unión política. Es evidente, para cualquiera que sepa ver el mundo como es. En el momento en el que en el parlamento europeo (no es más que el órgano LEGISLADOR...nada importante...xDDD) se aprueban leyes que afectan a TODOS los PAÍSES miembros, en ese MOMENTO, es INNEGABLE que es una UNIÓN POLÍTICA, por mucho que te empeñes en NEGARLO. Lo que se aprueba POLÍTICAMENTE en el PARLAMENTO EUROPEO, AFECTA A TODOS LOS PAÍSES MIEMBROS.

Que haya un mecanismo que permita que un país se salga de la UE no significa que NO sea una UNIÓN POLÍTICA, es así de sencillo, has planteado un segundo silogismo con esa afirmación.

Si dedicaras el mismo esfuerzo a las falacias como a observar cómo funciona Europa y en qué sentido va... seguramente no tendríamos esta discusión.

Esta discusión empieza a ser cíclica, cuando quieras entras aquí, te informas y dejas de decir que la UE no es una unión política.

Editado: Por cierto, algo que ayer, por el cansancio se me olvidó corregirte, ningún estado miembro tiene la potestad propia para salir de la UE, ni con tu famoso artículo 50 de la TUE, ya que en última instancia la salida sólo puede propiciarse con la aprobación del Consejo..xD pero vamos, que sólo es un detalle más que demuestra tu desconocimiento cuando afirmas que un país puede salirse de la UE de forma unilateral y ya si además pertenece a la Eurozona pues todavía más complicado.