Para todo lo demás, la historia habla por si sola, comparad los derechos sociales y laborales de la antigua URRS o la actual Cuba que se mean en España, hace 50 años y eran mas progresistas de lo que podemos soñar hoy en día, países con desnutrición infantil erradicada, sanidad y educación gratuita y universal.
Entiendo que algunos seáis unos egoístas que quieren ser ricos y algún día vivir la plusvalía de vuestros compatriotas pero por lo menos tened el descaro de quitaros la mascara.
#511 <3 no voy a caer en el trapo, hace ya mucho tiempo que aprendí a ignoraros, talibanes y trolls, vengo a aportar a los demás, a los que no quieren dialogar y caen en el insulto fácil no les voy a contestar.
#512 Eso veamos la historia , la URRS ha desaparecido y la mayoría de los paises comunistas están abriendo sus mercados y acercandose al capitalismo por lo tal está claro ,e l comunismo es un fracaso y la historia me da la razón y habla por si misma.
Ah que han erradicado la desnutrición , sanidad y educación gratuita , en la carcel tampoco carecen de esas cosas pero parece ser que mientras nos la den podemos vivir como en una carcel.
Sin contar los millone sde muertos , pero eh , la historia me da la razón.
Pero quitaros ya esa mascara , ya sabemso que algunos le gustan ser corderitos que balan al ritmo de vuestro lider mientras os dicen como pensar , como vivir y que hacer , eso si con todas las comodidades garantizadas por papi estado y sino al foso por antirevolucionario.
Ahora balar beeeee beeee.
esputa para otro lado, que conmigo no vas a sacar nada.
#514 Cierto no tienes nada que debatir porque la historia me da la razón y esta nos dice que el comunismo es un fracaso. Dónde está la URRS ? Porque la mayoría de los paises socialistas se abren al mercado y adaptan más y más al capitalismo?
Seguro que la culpa la tiene EEUU o cualquier otro.
Y el primero en insultar ha sido tú.
El comunismo fue un monstruoso Estado totalitario depredador de su propio pueblo y de su riqueza, lo que queda ahora(Cuba, NK, Venezuela) son los ultimos coleteos del monstruo ya moribundo, a la que poca riqueza le queda por depredar, ahora los virus del comunismo es la gente que lo propaga y buscan huespeds (países con riquezas al que parasitear). Por favor, no alimenteis al monstruo con la riqueza, la riqueza es solo nuestra del propio individuo, la que acuerdes libremente.
La historia a demostrador que los Estados totalitarios que esquilan la riqueza de los ciudadanos y dejan sin derechos individuales tales como la libertad, son insostenibles y terminan siempre por caer, por eso todo los fascismos, comunismos, militarismos han sido derrocados.
#517 la necesidad de abrise al mercado para seguir creando riqueza, la decadencia del sistema dictatorial, la perdida de libertades, todo ello en conjunto de fracasos, al no poder sumisnitrar la misma calidad de vida que otros pasises como Estados Unidos, convergió en su desaparición.
#515 El hecho de que la Urss desapareciese no implica que fuera un fracaso o al menos no implica que fuera mas fracaso que el capitalismo, pero tu lógica simplista te impide ver mas allá y achacas la desaparición de algo a su fracaso como sistema que sirve a una sociedad en vez de pensar que pudiera dejar de existir por muchisimas otras razones que nada tienen que ver con su eficacia. Y lo mismo con la otra chorrada, haces relaciones causales sin fundamento ninguno.
#516 deja de especular e inventarte cosas Carlitos, los mismos sovieticos no estaban a favor del cambio.
#519 el capitalismo habría desaparecido hace 80 años si por eficacia del sistema en si se tratase, desafortunadamente mientras mas poder se tiene en una sociedad mas interesa que el capitalismo prevalezca.
#515 Y una vez mas no contestas ante una pregunta sencilla y directa. Pondrás alguna excusa de tipo personal o circunstancial, y dentro de dos días volverás a soltar lo mismo. Tu eres así.
Sabéis... cuando el debate llega a un punto donde la discusión es si el comunismo y el fascismo son lo mismo, debería de ser cerrado. Que esto no es una película de Billy Wilder.
#513 ya sabemso que algunos le gustan ser corderitos que balan al ritmo de vuestro lider mientras os dicen como pensar , como vivir y que hacer , eso si con todas las comodidades garantizadas por papi estado
aun sabiendo como eres me atrevere a decirte que esa frase tuya tambien se aplica a ti mismo, por lo que, una vez mas, descubres ante todos tu necedad.
pero bueno, que mas da quien tenga la razon, cada vez que me acuerdo de aquello ...
#520 Se cree el ladrón que todos son de su condición 
#519 el capitalismo habría desaparecido hace 80 años si por eficacia del sistema en si se tratase, desafortunadamente mientras mas poder se tiene en una sociedad mas interesa que el capitalismo prevalezca.
Como no ,el comunismo cae por razones externas pero el capitalismo cae por la eficacia del sistema. No se si reirme o llorar con vuestras excusas.
#521 jajaja, si eso es todo lo que tienes dime entonces que esto no se puede aplicar a ti y a la mayoria de los seres humanos.
balan al ritmo de vuestro lider mientras os dicen como pensar , como vivir y que hacer
#524 entonces #520 tenia razon, lo cual quiere decir que #521 era un patetico esfuerzo por mantenerte en una posicion de llevar la razon, cosa habitual en ti, lo cual a su vez verifica que no eres mas que un necio, podrias haberlo reconocido hara un rato y nos ahorrabamos todo esto.
que no eres ni mejor ni peor, pero eres un necio que actua como el mayor genio de todos los tiempos, y perdona pero no es asi, no es coherente,
#527 lo siento pero la ultima vez que hable contigo solo perdi mi tiempo y tu el tuyo, aqui veo una piedra muy parecida, prefiero esquivarla.
Creo que la deuda de EEUU comparada con la deuda de la URSS cuando esta cayó, eran un poco diferentes... ¿Alguien sabe porque?
#523 pero que lider tneemos hoy dia? en la URSS o el caso de NK tienen claramente a "un pastor de sus ovejas" como figura de lider, hoy dia de eso no tenemos, si acaso, tenemos medios que manipulan la realidad, si, pero los hay de todo tipo y color, en los sistemas comunistas solo los hay de un tipo...
#525 tu mismo...
#527 tenemos medios que manipulan la realidad, si, pero los hay de todo tipo y color
No estoy de acuerdo. Los medios en este sistema (hablando de Occidente, aunque es extrapolable a otras zonas) beben, por lo general, de unas pocas agencias informativas. Y esas pocas agencias informativas, evidentemente, se mueven por intereses. Por lo tanto, los medios son plurales, pero dentro de la línea ideológica de este sistema, porque al fin y al cabo todos sacan la información del mismo lado.
Además, tú mismo reconoces que los medios manipulan la realidad. Qué pasa, que si son entes privados los que la manipulan es menos malo que si se hace desde lo público? xD
#528 No estoy de acuerdo. Los medios en este sistema (hablando de Occidente, aunque es extrapolable a otras zonas) beben, por lo general, de unas pocas agencias informativas. Y esas pocas agencias informativas, evidentemente, se mueven por intereses. Por lo tanto, los medios son plurales, pero dentro de la línea ideológica de este sistema, porque al fin y al cabo todos sacan la información del mismo lado.
Hombre... si beben mas o menos de las mismas fuentes, pero publico.es por ejemplo, da una visión totalmente distinta al diario abc por ejemplo, evidentemente no tenemos nada que se salga de lo politicamente correcto, pero basicamente por que queda mal para la opinión pñublica y tendría pocos seguidores, con lo cual se traduce en pocos beneficios, pero como haber, haberlos hay periodicos desde lineas ultrafascistas hasta comunistas, es decir, bastante radicales, lo que pasa esq no tienen mucho eco por ello que te he dicho.
Además, tú mismo reconoces que los medios manipulan la realidad. Qué pasa, que si son entes privados los que la manipulan es menos malo que si se hace desde lo público? xD
Si, son públicos es aberrante, ya que suele ser en que tu le pagues la publicidad al partidillo de turno. Canal9 por ejemplo, admitido mas tarde por ellos mismos que les bailaban el agua a la administracion ppera de valencia.
Mierda, el capitalismo ha hecho que derrame el vaso de agua por todo el escritorio.
Puto capitalismo...
#528 Eso es una santa chorrada. Cualquier persona algo informada o metida dentro del tema de la publicidad y la comunicación sabe que el mayor medio informativo a día de hoy es twitter. Y eso no está controlado por ninguna agencia informativa.
Luego ya, el que quiera seguir pensando que la tv y los periódicos controlan nuestra psique, allá el. Pero tiene que ser complicado vivir con esa absurda concepción borreguil del ser humano.
#530 Aparte de que hay que vender periódicos, si no te llega información de otro tipo, tú vas a contar lo que te llegue de esas agencias. Esto es así.
Y sí, Público no es ABC. Hay pluralidad en cuanto a ideología política. Pero esa ideología de esos medios más famosos no se sale de lo establecido en este sistema.
Gracias a Darwin que existe Internet, Twitter y todas esas cosas. Así hay todavía más pluralidad, aunque al fin y al cabo quien mueve el cotarro son los medios tradicionales, que llegan a tantísima gente.
#532 Sin haber leído tu comentario, he escrito el último párrafo. Supongo que vale. xD
#533 pues mira, alégrate, porque yo creo que poco a poco los medios tradicionales están perdiendo peso y lo que ahora mueve bastante la opinión y nos transfiere la información son las redes sociales, el internet y todo esto, que es casi a coste 0 por lo tanto cualquier puede informar. Asi que si esto va a más, ganamos todos.
#533 Los medios masivos en general, como dices, sacan las noticias de 4 agencias. Y sus pretensiones políticas están claras.
Sin embargo sobre Internet, Twitter y demás... que algo lo retweteen 5000 personas no lo hace más cierto, ni menos manipulado.
#536 Está claro. Es la parte negativa, que cualquiera puede inventarse cosas.
La libertad tiene sus riesgos, queridos liberales y queridos anarquistas.
#536 La cuestión es que una verdad compartida o una manipulación colectiva semilibre es superior a la información dirigida de cuatro agencias.
No creo que nadie esté defendiendo la libertad absoluta, simplemente lo que se está diciendo es que esa imagen de los medios como si fueran el coco está bastante pasada de rosca ya. En otros tiempos ok, puede ser. Actualmente la gente tiene trillones de herramientas para informarse por su cuenta. Y digo herramientas por decir algo, en verdad ya forman parte de nuestra vida, de nosotros mismos.
#538 Hay mucha gente con poca conciencia en esto de la información. Poco interés, poca cultura política. Gente mayor, por ejemplo. Por lo general, no se van a poner a buscar el Twitter de un afgano para ver qué les cuenta de la situación que se vive ahí. Ese Twitter no llega tanto como Antena 3 o El País. Cogen, leen la prensa o ven la televisión, y palante. Que tal vez es culpa suya por no informarse? Puede ser, pero en cualquier caso mucha gente sigue aceptando lo que les viene desde los medios tradicionales, sin plantearse nada más.
Por a por b, hay mucho ignorante suelto por ahí.
#539 Que no. No hace falta tener twitter para estar informado. Los twitts salen en todas partes, incluido el telediario. Y si eres viejo te lo dicen tus hijos o lo ves en la tele.
Internet ha revolucionado la comunicación increíblemente, lo uses o no. Es un nuevo paradigma en las relaciones humanas, lo de controlar los medios de comunicación es una utopía en estos tiempos.
