- NO SE PERMITE DESVIAR EL HILO A TEMAS AJENOS AL ASUNTO DEL THREAD.
- QUEDA PROHIBIDO DISCUTIR SOBRE USUARIOS (PRESENTES O BLOQUEADOS).
- ESPECIALMENTE PENALIZADO CUALQUIER ALUSIÓN A HACER LISTAS NEGRAS DE USUARIOS.
Más información en las normas.
ATENCIÓN:
#35212 #34217
Siempre hacen referencias acuerdo de 1997 y es este
https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/119401.pdf
Ahí tienes a un profesor universitario español que traduce el acuerdo y lo analiza e
#35220 Oki, vaya, que fueron solo palabras y no un acuerdo en firme escrito como tal. Ya vi hace días que en la nota de prensa del 97 no venía nada más que lo de las nukes en los nuevos miembros.
#35221 No si ahí no viene nada del tema, ya me leí el paper en inglés en la web de la OTAN, pero en todos lados leo que parece que hubo acuerdos, pero por lo que entiendo no se consideraron formales de ninguna manera.
#35213 Lo que si es cierto es que sin las exigencias leoninas de Versailles el auge del nacionalsocialismo no hubiera sido posible.
#35217 Ya ni se cortan. Te vas al articulo de la wikipedia y ves que fue creado el 28 de Febrero:
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Baker-Gorbachev_Negotiations&action=history
curprev 16:39, 28 February 2022 Jasandia talk contribs 5,571 bytes +5,571 ←Created page with 'thumb|Eduard A. Shevardnadze (right), Hans-Dietrich Genscher (left) and Helmut Kohl (middle) on their arrival in Moscow on February 10, 1990 The '''Baker-Gorbachev Pact''' between the then Secretary of State of the United States, James Baker, and the President of the Soviet Union, Mikhail Gorbachev was was a commitment reached in February 1990 by these countries in the context of German re.
#35217 te voy a dar contar un secreto que te va a sorprender, Rusia no es la maldita URRS. Nunca se firmó con Rusia (ni con gorbachov) ningún acuerdo con la OTAN ni con nadie acerca del marco Atlántico y sus límites.
Y aunque eso hubiese sucedido Ucrania no podía ni se ha unido al pacto. Así que basta ya de justiciar una violación con tonterías que te quedan grandes.
#35225 ¿Dónde he justificado yo nada? xddddddddd
Como os mola inventar y sacar pecho de verdad, con lo fácil y enriquecedor que es debatir sin hacer el ridículo.
#35226 Mira, esto si es medianamente factible para Ucrania. Aunque va a tener mucha oposición interna a esto.
Supongo que sí esto son los requisitos, la OTAN presionará para que Ucrania acepte. Aunque luego no paran de insistir en lo de la desmilitarización y tal, que obviamente es imposible de asumir por Ucrania.
#35226 miles de muertos, medio país absolutamente arrasado, trastocar y trastornar cientos de miles de vidas, un daño causado en tu país y el suyo que tardará décadas y décadas y repararse para algo que ya existía de facto... es tan absurdo.
#35223 el auge de los nazis en todo caso es culpa de la mierda de gobierno que tuvieron esos años y cómo aprovecharon ese auge, ese gobierno, para deshacerse de los rivales políticos que suponían un peligro para el Status Quo establecido.
Eso de justificarlo todo con lo leonino del tratado, pues es eso, magia de la buena.
Es como si dentro de X años echamos la culpa al mundo de las sanciones a Rusia, a lo loco que se vuelva Putin o su sustituto..
Lo de reventar países parece que tiene que salir barato o casi gratis a los hijos de puta de siempre.
#35228 Si es cierto lo que dicen por aquí y lo que estamos viendo a nivel de equipamiento, tácticas y logística, no te sorprenda:
Súmale las heladas que se vienen y gg
#35229 Tal y como está entiendo que realmente renuncian a hacer nada con el Donbás, ¿no? Lo de reconocer la soberanía pero sin imponer una federalización es bien poco. Parece que quiere al menos salvar los muebles consiguiendo el gas de la costa de Crimea.
Pero me da que sea como sea, a Rusia le va a venir una inestabilidad bien guapa.
Alguien me puede resumir estos dos últimos días/últimos movimientos de la tropas rusas pls? Con el curro ando bastante off gracias
#35232 Hostia no habia pensado en lo de tener a 100k de soldados penando en tanques de hace decadas con la helada que viene a lo mejor no es muy inteligente.
#35232 Ojo que tampoco tenemos información a ciencia cierta de cómo están las cosas rusas por dentro (política y militarmente). Lo mismo a Ucrania le sale "rentable" seguir defendiendo...lo mismo es mejor aceptar eso que condiciones peores.
Ya entran en juegos muchas cosas que nosotros, meros mortales frikazos de estas cosas, solo podemos presuponer y teorizar.
#35226 #35229 Ducho muchisimo que Ucrania acepte reconocer la soberania del LNR/DNR y encima les regale por la cara Crimea a los rusos. En ultima instancia de pacto por derrota todavia pero si se cumple lo que dicen los tweets y hay un colapso de las fuerzas rusas dudo que los ucranianos pacten algo cuando tienen la sarten por el mango.
#35227
'A ver, que la reacción de Rusia ha sido desmedida es cierto, pero que los que han incumplido han sido la OTAN con USA a la cabeza es una realidad.'
Ok
#35235 Me acabas de recordar una anécdota sobre tanques de la segunda guerra mundial.
Por lo visto cuando vieron los rusos los Shermans que les envió Estados Unidos los tanquistas fliparon bastante de lo cómodo que era un Sherman por dentro en comparación con sus tanques.
Y además incluían cafetera de serie xD.
Vamos a ver, llevan todo el invierno en la frontera con ukrania que seguro que hacia mas frio , que son rusos y llevan ropa to tocha, no como los nazis.
#35237 Zelensky y los ucranianos, no creo. Pero si la OTAN le dicen que firmen eso o dejan de suministrar armas e inteligencia, lo mismo si.
Por eso digo que es ya elucubraciones, pues no tenemos ni idea de cómo están las cosas dentro de Rusia, ni lo que sabe la OTAN ni lo que saben los ucranianos. Simplemente podemos opinar en base a informaciones e intentar razonar un poco.
Yo lo he dicho esta mañana y lo vuelvo a repetir. Pese al coste en vidas humanas de la guerra, y que encima sean la consecuencia de una invasión de otro país, creo que Ucrania no debe sentarse a negociar con Putin absolutamente nada que tenga que ver con reconocer Crimea, ni tampoco con las regiones separatistas del Donbas. Ni mucho menos.
Es más, cuanto más aguantes (dentro de lo complicado que es todo) peor se le va a poner el asunto a Rusia. Por mucha ley marcial que quieran imponer, el país no puede estar en guerra aislado económicamente, sin que abra la bolsa de Moscú, con la devaluación de la moneda que hay, la hiperinflación que se les viene encima... Es casi como el colapso financiero del país.
Si Ucrania aguanta, creo que no va a tener que reconocer nada de eso. El problema que veo aquí es que Putin no está bien de la cabeza y no tengo nada claro que se quede en lo que ha hecho y no vaya más allá incluso y pueda ocurrir una desgracia nuclear en Europa.
por curiosidad cuando se habla de suministros/recursos como un problema a que se refieren? armamento y gasolina?
#35238 Sigue leyendo el resto del post anda, que tu puedes, te lo dejo aquí quoteado:
#35190nerkaid:Que ojo, no justifico la jodida locura que está ocurriendo en Ukrania, no veo la guerra como una opción, estoy en contra de la violencia y Rusia se ha pasado 3 pueblos iniciando una guerra y más de esta manera, pero una cosa no quita la otra.
#35238Kaiserlau:Así que basta ya de justiciar una violación con tonterías que te quedan grandes.
No sé ni para qué pierdo el tiempo contestando a lo evidente. Hasta aquí el desvío del hilo, si quieres seguir negando lo obvio go ahead tu solito.
