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#45330 No se sabe, pero el vídeo es, supuestamente, de hace días. Esperemos que evacuasen antes.
Lo que no es, desde luego, es un objetivo militar.
#45318 #45320 Hay varias posturas según una entrevista a la Kras-AIT acerca de la guerra en Ucrania
https://iwa-ait.org/node/1022
Una parte hablando de las diferentes posturas:
Y finalizan
La participación de anarquistas en esta guerra como parte de las formaciones armadas que operan en Ucrania, la consideramos una ruptura con la idea y causa del anarquismo. Estas formaciones no son independientes, están subordinadas al ejército ucraniano y llevan a cabo las tareas establecidas por las autoridades. En ellos no se plantean programas ni demandas sociales. Las esperanzas de llevar a cabo una agitación anarquista entre ellos son dudosas. No hay revolución social que deba ser defendida en Ucrania. En otras palabras, esas personas que se autodenominan anarquistas son simplemente enviadas a “defender la patria” y el Estado, haciendo el papel de carne de cañón del Capital y fortaleciendo los sentimientos nacionalistas y militaristas entre las masas.
El debate es el mismo que cuando el 2014, una postura coherente con una postura anarquista para muchos es la resistencia desde la clandestinidad, luchar contra los nacionalistas ucranianos, contra el ejército ucraniano que les obliga a ir a la guerra, y contra la invasión rusa, pero sin formar grupos armados regulares visibles, uniformados que son obligados siempre a formar parte de las fuerzas armadas regulares de Ucrania o estar supeditadas, a riesgo de ser considerados fuerzas hostiles, traidores, o colaboracionistas de los rusos y ser atacados, en definitiva represaliados si no se sujetan a órdenes de los mandos del ejército ucraniano, donde operan como ya sabemos también los nacionalistas de Azov, Aydar, y otros batallones con los que los anarquistas en Ucrania mayormente están enfrentados.
Eso es una entrevista a unos anarquistas en Ucrania, es del 2019, y ya se preparaban para ese escenario.
Un poco related/no related... Viendo ayer mierdas de Best Korea me he planteado bastantes dudas de cuánto de efectivas pueden ser realmente las sanciones si al final se las acaban saltando haciendo todo tipo de tramas. Imagino que a Rusia puede serle más complicado todo que a los ojos rasgados pero aún así...
El Putin se pensaba que la guerra iba a ser como una partida del C&C y al final va a terminar con que no va a poder comprarse ni una bolsa de doritos
#45333 Si, pasar a formar células terroristas no organizadas es un plan perfecto y sin fisuras para acabar en una cuneta.
Al anarquismo nos pasa lo de siempre, si juntamos 3, tenemos 4 grupos y 5 posturas distintas. Y en Ucrania estamos viendo la clásica que ocurre cuando hay un conflicto donde estás, como se vió (salvando las distancias) en la Guerra Civil.
A los que defienden libremente las bandas sin uniforme y resistiendo contra todo, les debería recordar que existe un tal Makhno, que si se organizó y si eran unidades militares (irregulares, cierto, pero bastante efectivas). Aunque el paradigma de la guerra y de la revolución, en la actualidad, tiene poco o nada que ver. Y no voy a seguir mucho más con el tema, que desviamos el hilo XD
#45333 eterno debate del anarquismo.
Los ideales son un faro, pero en la tormenta hay que ir ola a ola. Además de que yo cada vez creo menos en las bondades de las revoluciones.
Creo que es un plan más sólido ir impregnando la sociedad de ideas buenas que querer diseñar la realidad y cambiarla de un día para otro.
Así que veo más lógico impregnar de misiles los tanques rusos por el momento.
#45338 No es el mismo escenario lo de Makhno que lo de ahora, los anarquistas no tienen tal capacidad, hacer una organización armada formal te supedita a cumplir órdenes del ejército ucraniano y a colaborar con enemigos como los de Azov. A no ser que no sean enemigos... por lo que probablemente ni sean anarquistas realmente esos grupos. Ya he compartido un documental de uno de los que sí operaban desde hace años.
En en la parte de Rusia más de lo mismo, dicen:
KRAS: Las manifestaciones y otras acciones diversas contra la guerra no han cesado todos los días desde el primer día. Miles de personas participan en ellos. Las autoridades prohíben su celebración bajo el pretexto de «restricciones anticovid» y los dispersan brutalmente. En total, hasta el 8 de marzo, unas 11 mil personas fueron detenidas durante manifestaciones en más de 100 ciudades del país. La mayoría se enfrenta a multas de 10.000 a 20.000 rublos por realizar una protesta «no autorizada». Sin embargo, ya hay acusaciones más crueles: 28 personas ya fueron acusadas de vandalismo, extremismo, violencia contra los autoridades, etc., por lo que enfrentan penas de hasta muchos años de prisión. Las autoridades claramente están usando la guerra como una oportunidad para «apretar los tornillos» dentro del país. Los medios de comunicación críticos están cerrados o bloqueados. Se está librando una histérica campaña de guerra en los medios oficiales. Se ha aprobado una ley según la cual la difusión de «información falsa» sobre las actividades del ejército y el «descrédito del ejército», así como la resistencia a la policía, se castigan con hasta 15 años de prisión. Incluso se ha presentado un proyecto de ley al parlamento que permitiría enviar al frente a los opositores a la guerra arrestados. Las personas son despedidas de sus trabajos, los estudiantes son expulsados de las universidades por discursos contra la guerra. Se introdujo la censura militar.
En esta situación, el pequeño y dividido movimiento anarquista en Rusia está haciendo lo que puede. Algunos participan en manifestaciones de protesta. Entonces, dos de nuestros compañeros también fueron detenidos y multados. Otros son críticos con estas manifestaciones, ya que los llamados a ellas a menudo provienen de la oposición liberal de derecha y, a menudo, no son tanto contra la guerra como pro-ucranianos (y, a veces, incluso pro-OTAN). Queda la posibilidad de ir a las manifestaciones con sus consignas y carteles (algunos anarquistas lo hacen), o de emprender pequeñas acciones independientes y descentralizadas. Los anarquistas escriben consignas contra la guerra en las paredes, pintan grafitis, pegan calcomanías y folletos, cuelgan pancartas contra la guerra. Es importante transmitir al pueblo nuestra posición especial e independiente, al mismo tiempo antibelicista, anticapitalista, antiautoritario e internacionalista.
La represión en el lado ruso también es brutal, por mucha represión que haya del Estado los anarquistas en general no van a sucumbir a la dialéctica belicista, si no habrían dejado de existir ya y habrían sido erradicados por no tener razón de ser hace muchas décadas.
Pedir que los anarquistas coman con el Estado, pertenezcan a sus ejércitos, policía, aparatos represivos que se habían dedicado anteriormente a represaliarlos, no es otra cosa que propaganda de guerra más, la única postura coherente para los anarquistas es atacar con sus posibilidades a estos aparatos represivos, es defenderse de ellos, clandestinidad, y lucha propagandística, así lo han hecho siempre, en todas las grandes guerras, y en cuanto han podido, huelgas, más huelgas y revolución. Eso es el anarquismo en general, el anarcosindicalista más concretamente, todo lo demás, es marxismo leninismo, socialdemocracia, o directamente el resto de vertientes políticas del capitalismo y autoritarismos varios.
#45318 Hay muchos medios de "comunicación" borrando artículos que no favorecen al estado ucraniano, rollo "antifas" del Donbas y los nazis Ucranianos, hay que ver lo que cambian las cosas cuando soplan vientos desde el lado opuesto.
#45342zArkito:los anarquistas en general no van a sucumbir a la dialéctica belicista
Ya te comenté, por privado, que equiparar anarquismo con pacifismo es un error...y un error que cuesta sangre, y mucha, cuando llegan los conflictos. No por nada dos ejemplos de movimientos "libertarios" actuales, Rojava o el EZLN, no son precisamente hippies. Y Rojava tiene de aliado Al-Assad, contra el cual se levantaron y tuvo a USA.
Cuando llega la guerra, tienes dos opciones, o ser un purista hasta la muerte (próxima) o ser consecuente e intentar mantener tu coherencia dentro de los cambios que se suceden. Y no por nada tuve a García Oliver, que fué ministro, de avatar un largo tiempo...ya sabes mi postura. Y, repito, no continuo con esto en el hilo, no va de anarquismo.
#45339 como una puta cabra esta este tio
no me cabe la menor duda que la mierda y escoria que tenemos de podemos en este pais viene bien financiada por estos gobiernos
#45340 ¿Será el artillero o el comandante? bffff Ya sabéis, si hay que llevar un carro ruso, mejor de conductor.
#45347 Pacifismo/violencia no es el mismo debate que sumisión/militarismo autoritario. Lo que pueda igualmente opinar yo, que soy un random de internet, que pueda tener ciertas simpatías a nivel histórico por los grupos libertarios españoles, pero hay grupos anarquistas de verdad, y ese debate está muy claro en muchos de ellos. Es como el de votar, los anarquistas muchos votan, pero entrar a formar parte de los aparatos de poder dentro del Estado mediante partidos políticos representativos no, dejan de serlo, lo mismo que si formas parte de la policía, del ejército, por ejemplo en la CNT expulsan directamente si forman parte de fuerzas armadas, pero en cambio pueden formar parte de partidos políticos (afiliado), no de las estructuras políticas del Estado, como ser alcalde, diputado etc.
#45347Don_Verde:Cuando llega la guerra, tienes dos opciones, o ser un purista hasta la muerte (próxima) o ser consecuente e intentar mantener tu coherencia dentro de los cambios que se suceden. Y no por nada tuve a García Oliver, que fué ministro, de avatar un largo tiempo...ya sabes mi postura. Y, repito, no continuo con esto en el hilo, no va de anarquismo.
Han sacado el tema otros usuarios, sobre los anarquistas en Ucrania, y ya se puso también fotos de supuestos anarquistas formando unidades militares uniformadas. Venía bastante al hilo. Pero vamos, no es una posición aunque pueda ser mayoritaria, que la adopten todos los anarquistas la de no contribuir al esfuerzo bélico del bando ucraniano, hay grupos que harán lo que tengan que hacer y consideren, lo mismo pasaba con los comunistas en el Donbass, pues hay de todo. Tampoco es muy relevante para el conflicto en Ucrania, es algo anecdótico casi.
#45340 ostia puta pero de donde ha caido ese jambo? y el primero que se ve medio muerto en el suelo tb se teletransporta ahi con la explosion, supongo que seria el comandante y salio propulsado con la explosion
#45340 Pero de donde cae ese? si no se ve una explosión nueva y la anterior pasó un rato? estuvo flotando?
