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#53068 Es pirrico pq para eso no se metieron en este sin dios.
Se metieron para pillar la capital, deponer al presidente y controlar el pais. Para que fuera un titere.
Un mes y poco despues no solo no han conseguido nada de eso es que no tienen ni control aereo y es que ahora mismo van para "atras".
Veremos en los proximos dias.
Mientras mas territorio pierdan los rusos menos van a poder exigir en la mesa de negociaciones.
#53069 La Ucrania de enero no estaba dispuesta a negociar Donbas, mucho menos a perder su legitimidad sobre Crimea. Estaba tan poco dispuesta a negociar sobre el Donbas que se pasó los acuerdos Minks por el forro del ojete.
Ahora parece tener otro talante, quizas eso si compense todo lo demas que dices. En cualquier caso, para Rusia es una crisis existencial, considera que todo occidente se le ha puesto en contra.
#53071 Te lo compraría si hubiese sido el objetivo ruso en algún lado. Pero no, es proyección occidental.
Si los rusos expulsan al último ucraniano del Donbas, no tendran que "negociar" nada. Solo exigirle a Ucrania que acepte los hechos, de que controlan el Donbas.
#53072 Existencial dice xD
Ha sido todo un desastre Fidelius macho...
Que venían de varias que les habían salido rodadas y han hecho un damage control manejado por un mono titi
#53072 Te recuerdo, de nuevo, que Ucrania ni ha aceptado Crimea como Rusia ni el Donbass. Te puedes hacer todas las pajas que quieras, la realidad es la que es.
Me alegra que empieces a ver el tremendísimo marrón que va a ser para Rusia el haber hecho el canelo y haber puesto de planificador militar a Pepe Gotera y Otilio.
#53073 Imagina el tamaño del desastre que deja las guerras de Chechenia en un conflicto regional menor. Es dignamente comparable a Afganistán y Afganistán supuso un punto muy importante de acabar descomponiendo la URSS. Y, en mi opinión, el desastre es todavía mayor.
#53074 Insisto, si no le quedan soldados en el frente este a Ucrania, no va a estar en condiciones de retomarla en el futuro cercano. Lo cual cementará la victoria factica rusa.
#53073 Es innegable que los ucranianos han luchado con valentia y mucho apoyo tactico occidental. Pero yo solo trasladaba el sentimiento ruso.
#53075 Te repito, por enésima vez, Ucrania NUNCA ha tenido el potencial militar de recuperar, ni Crimea ni los satélites rusos. Ni antes, ni ahora, ni lo va a tener salvo que Rusia acabe descompuesta en pedazos.
Y hablando del ejército ucraniano, hilo interesante al respecto
En fin que hay directo pal que quiera, de hecho está hablando justo de esto, este traslada datos y mapas, no sentimientos.
No sé si se ha puesto antes, pero
Ukraine is selling a timeline of the Russian invasion as NFTs
Al final los NFTs van a salvar el mundo xd
Un articulo ruso de la situación en Mariupol muy interesanton a la par que un poco novelesco, tipico ruso.
Las filas de coches de refugiados saliendo de Mariupol se han hecho algo más cortas. Incluso hay un flujo de retorno y un servicio de taxi improvisado: llevan a gente a Donetsk, les llevan a la frontera rusa, ya sea en grivnas o en rublos, entre 5000 y 10.000 por un coche con conductor. Cerca del granero de la localidad de Kalchik dejamos atrás un viejo coche extranjero que lleva un ataúd encima, cuidadosamente atado con plástico. Con la llegada de la primavera y el calor, Mariupol espera con horror que los muertos empiecen a descomponerse. Los servicios de exhumación e investigación aún no han llegado a la ciudad. Tienen mucho trabajo en las localidades que estaban en el frente.
La mañana está nublada, con lluvia y algo de nieve. El viento sopla en los destruidos barrios, haciendo rugir el metal y los marcos arrancados, zumbando a través de los cristales rotos y los agujeros de metralla. Nos encontramos en un solar de la Avenida Shevchenko, puede que en la principal entrada de la ciudad. Aquí se ha formado un cementerio popular, uno de la docena que ya he visto. Pregunto a un camarada, el comandante militar Medvedev: “¿Escuchas las flautas?”. Tras una pausa, Rinat exhala: “Creía que era yo y que me estaba volviendo loco”.
Mientras grabamos las tumbas, se acerca un hombre. Algo de su apariencia me hace pensar que es profesor. Es verdad, es el profesor de historia Andrey. Es interesante que, al contrario que nuestras últimas conversaciones con residentes de la Mariupol, con él no hablamos de “cuándo acabará” sino de la vida en paz. En primer lugar, nos pregunta con quién hablar: hay dos proyectiles sin explotar en su entrada. Apuntamos en dirección a la entrada de la ciudad, donde hay un vehículo con los colores del Ministerio de Situaciones de Emergencia. Después, Andrey nos golpea con una pregunta que va directamente a la cabeza: “Chicos, dicen que en la radio rusa han dicho que Rusia ha llegado a un acuerdo con China. A cambio de suministro anual de gas, reconstruirán Mariupol para nosotros”. Apenas puedo encontrar las palabras: “Parece que no has estado en Crimea desde 2014, seguro que no has estado allí. Nos las arreglamos por nosotros mismos. E incluso Grozni, no solo está reconstruido sino que parece Dubái. Pero si los chinos quieren ayudar, no deberíamos rechazarlo. Además de Mariupol, todo el Donbass está arruinado por la guerra”.
https://slavyangrad.es/2022/03/29/la-ciudad-muerta/
#53076 No es la capacidad lo que preocupa, es la narrativa y la actitud. Podrian haber reconocido la existencia del Donbas como entidad politica; podrian haberse comprometido a una solución politica pacifica, como una autonomia especial y otorgar algunos derechos a los ciudadanos ucranianos ruso-parlantes.
Prefirieron enzarzarse en una guerra que dejó 3100 civiles muertos.
Despues de estas negociaciones ha quedado visto que esa retorica se ha abandonado por parte de Ucrania, y eso es algo positivo.
#53080 ¿Pero como van a reconocer la separación unilateral de una parte de su territorio tras una invasión rusa camuflada de forma cutrisima con hombrecillos verdes con armamento ruso? Te recuerdo que la guerra, esa que tanto hablas, no la empieza Ucrania, la empieza Rusia invadiendo Ucrania.
Claro que el gobierno ucraniano tiene que ceder, pero el costo de la victoria para Rusia es, como te he dicho antes, pírrico. Victoria táctica, derrota estratégica, de manual.
A ver si algún rusoparlante del foro nos puede confirmar si ese acento es ucraniano o no, estaría curioso saberlo 
#53081 Hemos tenido este debate millones de veces. Tú dices que los ucranianos estaban en paz viendo la tele y derrepente entraron unos agentes rusos a liarla.
Yo te digo que la estabilidad democratica de Ucrania saltó por los aires cuando paramilitares de extrema derecha asaltaron el parlamento ucraniano.
Y no salimos de ahí.
Pero lo cierto es que a la Ucrania post-maidan se le dió una salida diplomatica a este conflicto, y pasó del tema. Prefirío regar la tierra de Donbas con sangre de pro-rusos. Al fin y al cabo, no los consideraba sus ciudadanos, nisiquiera los consideraba humanos.
PD: Como tengas a los dos pobres ucranianos del hilo escuchando mas de 50 entrevistas los vas a volver locos.
#53082 Y yo te vuelvo a recordar, una vez más, que hay cierto presidente de Ucrania envenenado por Rusia, que hay una Revolución Naranja que se va al traste tras una compra de políticos rusos, etcétera. Que parece que Ucrania era un remanso de paz hasta el Maidán.
Lo demás, del terrible genocidio y demás, ya te lo dejo a tí, has demostrado no ser razonable aunque te presenten todas las pruebas del planeta, salvo que vengan de lo que quieres creerte.
Siguen bombardeando Kiev.
Analisis de los últimos movimientos de la guerra por Gleb Bazov
#53083 La fiscalia de Ucrania negó que Yushchenko fuese envenenado.
Fiscales ucranianos han afirmado que el ex presidente Viktor Yushchenko no fue envenenado antes de las elecciones de 2004, un factor clave para que llegase al poder después de que la victoria electoral de su rival Viktor Yanukovich fuese declarada fraudulenta. El supuesto veneno hizo enfermar a Yushchenko y le dejó la cara muy desfigurada.
Me gusta que al fin menciones la Revolución Naranja, las revoluciones de colorines les encantan a los rusos.
Pero te concedo en que si en 1770 paginas no hemos encontrado ningun punto común en este debate, mejor dejar de enmierdarlo otra vez.
#53084 Si, la fiscalía puesta por Yanukovich XDD
Y he mencionado la Revolución Naranja varias veces en el hilo, otra cosa es que hayas mirado a otro lado todas esas veces.
#53083 La revolución naranja así como las revoluciones de colores son golpes de estado instigados por Soros y la CIA.
Recuerda:
#53085 Ya te he dicho que este debate es esteril. Tu defiendes tus posiciones y visiones, yo las mias. No tiene sentido seguir dandole vueltas.
Ucrania por desgracia decidió no resolver su conflicto por la vida politica y diplomatica; y aquí estamos ahora.
#53068 muchacho pero vamos a ver, economia a la mierda con sanciones gordisimas, reputacion diplomatica por los suelos, ridiculo militar con muchas bajas, incluyendo unidades de elite, cientos de vehiculos destrozados y/o capturados, aviones modernos derribados, altos mandos muertos en el frente... , invasion totalmente injustificada, incluyendo muchos crimenes de guerra y destrozando ciudades enteras y matando civiles y total para que? no van a sacar nada de lo que querian, ni derrocar al gobierno y poner titere, ni repartirse ukrania ni nada, mas o menos volver al status quo de facto con algun reconocimiento mas. De que te sirve destrozar al ejercito ukraniano cuando no era ninguna amenaza para ti? Ahora han fortalecido a la OTAN y las relaciones USA/Europa... no han mobilizado ningun aliado internacionalmente en su alianza, es que dime que ha merecido la pena, dimelo
Me faltan reptilianos, Blas de Lezo, intraterrestres, illuminatis y Cthulhu
Edit: Me olvidaba del Mossad y los Sabios de Sion.
#53088 Lo de "derrocar el gobierno" es una proyección occidental que se negó desde el principio. Dejad de volcar vuestros deseos en vuestros analisis geopoliticos.
Sobre lo de que el ejercito ukro no era una amenaza para los rusos, habrá que preguntarles a los 3100 civiles muertos en el Donbas.
#53090 ¿Y para que cojones tiraron batallones de paracaidistas alrededor de Kiev? ¿Para sacrificarlos en honor a Khorne?
Y que haya combates en las fronteras, con bajas civiles, no implica que el ejército ucraniano tuviese la capacidad de recuperar territorio. Por eso, desde 2014 hasta hoy, no recuperó nada de territorio. Al igual que los indios y los chinos tienen sus muertos en sus fronteras y no, los indios no tienen la capacidad de recuperar el territorio perdido.
#53091 ¿Y porqué no resolvieron ese conflicto por los mecanismos diplomaticos y politicos que Rusia, Francia y Alemania le pusieron delante? ¿Porque prefirieron enquistar el conflicto y seguir bombardeando a sus propios civiles? Yo te lo explico, porque para Ucrania en el Donbas no hay ucranianos.
Como dije antes, si las operaciones abriendo un frente en el norte han logrado que el frente este se haya quedado sin refuerzos, efectivos ni medios logisticos para reaprovisionar ese frente, el resto de la guerra será muy distinta.
#53092 Porque los mecanismos vienen fruto de una derrota militar, son firmados bajo presión de las armas y eso nunca sale bien. Pero vamos, no solo fue Ucrania quien se pasó los acuerdos de Minsk por el forro de los cojones, que te recuerdo que también murieron civiles en el lado ucraniano del Donbass. Porque si, parte del Donbass seguía (y sigue) estando bajo control ucraniano.
Y si, ya sabemos que para ti sacrificar miles de soldados y cientos de tanques era simplemente...
No hay más ciego que quien no quiere ver.
#53093 En ese caso, esta guerra era inevitable, ya que Ucrania actuó de mala fé en la firma de los tratados de Minsk. Es bueno vernos al fin en el mismo lado argumental.
#53094 No, se podría haber evitado, los hombrecillos verdes podrían haber no invadido, Rusia podría no haber invadido Crimea, Rusia podría no haber invadido Ucrania este año, podrían no haber envenenado presidentes ucranianos, podrían haber respetado Budapest 94, podrían haber aceptado que Ucrania podía tener relaciones internacionales sin ser un puppet ruso. Todo eso podría haber evitado la guerra.
Pero no te preocupes, los rusos van a tener tiempo de reflexionar al respecto...la posguerra no va a ser bonita, para nadie, pero para ellos mucho menos.
#53095 O los ucranianos podrian haber exterminado a todos los untermensch de Donbas; y todos seriamos felices y no tendriamos que afrontar ahora el hambre que se avecina.
Pero no tocó esa "suerte"
#53092
Un análisis desde la perspectiva rusa muy interesante.
Totalmente plausible, asumiendo que los rusos piensan que en una guerra lo vale todo. Y las bajas no importan si se consigue el "objetivo"
#53090 Te voy a hacer unas preguntas para intentar agitar tu sentido crítico. Y te lo digo de corazón, que mi intención es ayudarte, porque tu actividad en este hilo es de todo menos sana.
Si la intervención rusa vino motivada por la agresión Ucraniana en Donbass ¿Por qué entraron ahora cuando los combates eran mínimos y el año pasado murieron 7 personas? ¿Por qué no reconocieron la legitimidad de las repúblicas cuando había intercambios artilleros todos los días y morían cientos de personas al año?
Si la intención era limpiar de ukros el Donbass ¿Porqué no concentraron allí todos sus esfuerzos desde el principio para barrer de una al ejercito ucraniano? ¿Por qué durante casi dos años se movieron decenas de miles de tropas a Bielorrusia, Crimea y frontera oeste ruso ucraniana? (Te recuerdo tus post en este hilo antes de la guerra donde te burlabas de la posibilidad de un ataque ruso)
Si el conflicto era tan evidente debido a la negativa ucraniana de aplicar MInsk ¿Por qué nunca se amenazó intervención militar que lo forzase?
Si no había objetivos maximalistas geopolíticos ¿Por qué en lugar de negociar con EEUU sobre el equilibro geopolítico de Europa, no se negoció con ucrania una solución para Crimea y Donbass? ¿Por qué la actividad diplomática Rusa se dirigió hacia Finlandia, Suecia y el Báltico con amenazas de consecuencias "Técnico Militares"?
- Si no había intenciones maximalistas de instalar un gobierno títere en Kiev al estilo Lukashenko ¿Porqué Rusia no aceptó a Zelensky como legítimo presidente de ucrania hasta la tercera semana de la guerra?
- Si no querían derrocar al gobierno ¿Porqué lanzaron una ofensiva relámpago con la intención de capturar la capital?
-Si los ucranianos estaban cometiendo un genocidio en el Donbass ¿Porqué solo mataron 3100 personas? - Si el objetivo del régimen Ukronazi de Kiev era eliminar a todos los Ruso parlantes ¿Porqué no empezaron por los territorios que ya controlaban?
-Y la última y no menos importante. Si en 2014 los rusos derrotaron a los ucranianos en Debaltsevo con 4BTG y 6000 hombres ¿Por qué esperaron 8 años para acabar el trabajo si tras la firma de los acuerdos de Minsk el parlamento Ucraniano vetó su implementación? Y atacan ahora, cuando el ejercito Ucraniano aún sin aviación ni armada, está a la par del Ruso? ¿Son masocas? Quizás pensaron "The bigger the enemy the greater the Glory".
Espero tus respuestas.
