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#54627zArkito:, el riesgo de que les matasen los de Azov
lo de azov vale hasta cierto punto, pero empieza ya a cansar el discurso de que un batallón de 2000 soldados que según rusia deberían ser ya 50, tenga las culpas del 100% de lo que pasa en ucrania como si fuesen un equivalente de los 300.000 soldados rusos que han invadido.
Es que ya es hasta automático el resorte de defensa pro-ruso, pasa algo en una punta del país AZOV, pasa algo en la otra, AZOV, que no es la guerra de los clones, no puede ser.
#54627 Por supuesto, un montón de civiles diciendo que Azov les bombardeaban, robaban, mataban y les impedían el paso y que los soldados rusos les salvaron, pero ni un solo vídeo con la cantidad de cuerpos de aparentemente civiles como los que salen de Bucha. En su lugar cosas turbias como la chica de la esvástica en la espalda, la paliza al que se acostó con un transexual y a lo sumo vídeos de gente pegados a farolas o prisioneros rusos siendo maltratados/ejecutados.
Pero de los escuadrones de muerte Azovitas paseando por Mariupol solo testimonios entrevistados por el ejército ruso.
#54629 Never forget
Luego dijo que se iba de Twitter y estaba medicándose por la cantidad de odio que había recibido.
Es el modus operandi de esta gentuza: te mienten en la cara, te dicen que te han lavado el cerebro, y cuando hacen el rídiculo van de víctimas y dicen que les han metido en una lista negra nazi. El GIsbert también ha tirado de lo mismo para volver a España.
#54594 Pues se van a gastar $100.000M en remplazarlos entre 2029-2036, aunque creo que principalmente no es tanto por su capacidad sino porque el mantenimiento de los Minuteman es una quimera de depende de distintos proveedores que en muchos casos ya ni existen y hay ciertos problemas de fiabilidad latentes debido a eso.
En principio estaban pensados para durar 10 años, no 60.
#54631Cryoned:lo de azov vale hasta cierto punto, pero empieza ya a cansar el discurso de que un batallón de 2000 soldados tenga las culpas del 100% de lo que pasa en ucrania como si fuesen parte de los 300.000 soldados rusos que han invadido.
Es que estábamos hablando en esos casos de Mariupol donde está ahora la mayor de las batallas por cierto. Ya que lo dices sería interesante saber si son 2000, o 20000 o cuántas fuerzas del tipo como Azov hay, como el Batallón Donbass, Aidar, C14, Pravy Sektor... etc etc. y si están en más sitios, o mayormente en Mariupol. Porque en Mariupol están, eso seguro, y no pocos, también es seguro, justamente eso ya lo comenté aquí hace 12 días #48415
Es que muchos videos de propaganda de victorias y acciones militares ucranianas las suben estos grupos armados ucranianos. Algunos que he cogido rápidamente del hilo de multimedia.
#54634 ya pero es que el resorte de AZOV es que eran nazis, el resto son simplemente ejército, si no les llaman azov sino ejército ucraniano, se pierde en el camino la excusa barata de desnacificar porque nadie se creería que cometen atrocidades.
Y repetimos, son 2000, contra una invasión de 300k, no 2 billones marines espaciales con bolters de plasma que cada uno se valga por 800 reclutas masillas con 1 rifle para compartir
Lo de instantáneamente saltar con PERO AZOV, es que ya no hay por dónde cogerlo, ni aunque te hubieses tragado la excusa desde el principio. Que es que aunque se hayan unido civiles, no los puedes tratar como tal, sino como gente uniéndose a la defensa del país cambiando todo el contexto que querían darles.
¿Corredores humanitarios negados por putin desde Mariupol hacia occidente? azov
¿Masacre de bucha con cadáveres de días tras la ocupación rusa? Azov
¿El profesor que te suspende? Azov
#54614 Los rusos masacran a minorías de su propio país, o cualquier tipo de gente que les lleve la contra a su régimen.
Sabiendo eso, es ilógico pensar que no hayan hecho, con más razón, un genocidio en ciertas partes de Ucrania. Es un régimen bélico totalitario.
Ahora bien, entramos en un terreno complicado porque la tensión y el odio sigue aumentando, no hay que confundir y deshumanizar a los civiles de Rusia, con lo que hacen los altos funcionarios y militares. Esto puede escalar muy rápidamente a una 3ww y Putin cada día está teniendo más apoyo (cosa lógica si ejecuta o encierra a todos los opositores).
Se ven tantos paradigmas comparados a la 2ww que asusta.
#54635 En el video de reclutamiento que puse de un mensaje que ya los mencioné hace 12 días #48415, ahí salen al menos 300 a 400.
Es un video reclutamiento para otras zonas, vamos que 2000 no son, 2000 mil no bastaría para defender una ciudad como Mariupol de más de 400 mil habitantes.
#54635Cryoned:Lo de instantáneamente saltar con PERO AZOV
Eso has saltado tú, rápidamente con lo del número, por solo mencionar "Azov", porque estábamos hablando de Mariupol, y lo mismo que podríamos haber hablado de Chechenos en vez de fuerzas rusas, que también están luchando allí tropas rusas chechenas. Menudo baiteo de "eh, ya están los de todos son nazis, la desnazificación rusa".
¿Qué vendría luego? mensajes de "qué vergüenza que haya gente justificando los asesinatos de civiles hablando de cuantísimos nazis de Azov hay en Ucrania". Que te crees que no lo veo venir. Ahí están los mensajes, que cualquiera lea.
#54631Cryoned:lo de azov vale hasta cierto punto, pero empieza ya a cansar el discurso de que un batallón de 2000 soldados que según rusia deberían ser ya 50, tenga las culpas del 100% de lo que pasa en ucrania como si fuesen un equivalente de los 300.000 soldados rusos que han invadido.
Es que ya es hasta automático el resorte de defensa pro-ruso, pasa algo en una punta del país AZOV, pasa algo en la otra, AZOV, que no es la guerra de los clones, no puede ser.
Me contestabas a mi mensaje anterior donde simplemente dije
Más que tirotear corredores, donde puede haber prensa, cruz roja, voluntarios internacionales, sería supuestamente impedir desde dentro de la misma ciudad que salgan los civiles, es lo que dicen muchos de los civiles que explican lo que vieron en Mariupol en la misma ciudad, cuando intentaban salir de los refugios, sótanos, el riesgo de que les matasen los de Azov si los pillaban intentando salir de la ciudad o de los territorios controlados por las fuerzas ucranianas hacia los corredores humanitarios.
¿Dónde está ahí que esté hablando de cuantos nazis hay, o el típico "resorte de defensa pro-ruso, pasa algo en una punta del país AZOV, pasa algo en la otra, AZOV, que no es la guerra de los clones, no puede ser.?
#54637 Es que nadie dice que Azov este defendiendo sola Mariupol. Se dice que están allí.
Azov son, a lo sumo, un par de batallones, lo que dificulta que puedan ser más de 5000 personas.
#54637 El reclutamiento cambia totalmente el conexto de nazis que se les daba, toda esa gente, son civiles sin preparación defendiendose de un ataque para que no les aten las manos y les peguen tiros en la nuca por un frigorífico.
Lo que digo es que es absurdo que "no había corredores fuera de rusia por azov", que azov son 2000 de los que no deberían quedar ni 50 según Rusia, sumas los civiles unidos, y son civiles, no va a matar un padre a su hijo por querer coger una salida hacia occidente, simplemente no va a pasar, esa persona unida con un rifle que solo ha disparado por primera vez 1 semana antes, no va a sacrificar a su familia.
Misteriosamente se niegan a que salgan sus familias para occidente pero no hay problema si se se van para rusia y pierden a esa gente igual, fuck logic
Es absurdo seguir por esos derroteros.
#54638 En Mariupol está Azov, la mitad de la infantería de marina ucraniana y una brigada de tanques. Más la gente de la defensa territorial, que a saber cuantos son.
#54638 Ni puta idea de cuántos son, el tema es que me ha caído tremendo baiteo de @Cryoned por mencionar Azov en Mariupol, que huele a lo que huele. ¿Es que hay que vetar decir la palabra "Azov" ahora? si están ellos orgullosos de subir sus videos de hazañas y victorias en sus webs, no lo ocultan vamos. Es como si se dice "tropas chechenas avanzan por la planta industrial Azovstal", no implica necesariamente que todas las tropas rusas en Mariupol sean chechenas, lo mismo que mencionar Azov combatiendo en Mariupol. Es que madre mía.
#54640 Absurdo es lo que has intentado hacer conmigo, invito a cualquiera que lea los últimos mensajes que hemos tenido, y que se vean las intenciones que traías desviando ahora esto con que "ya llegan los prorrusos con su desnazificación".
No hay corredores en Mariupol hacia Rusia por Azov (2000 tíos).
No hay corredores de ningún lado hacia el oeste, porque Rusia con 200.000 soldados y lanzando pepón 24/7 no quiere. Pero AZOV, AZOV, AZOV!!
¿Ya nadie se acuerda de los primeros días de la guerra los civiles corriendo y la artillería rusa reventando por todos lados? ¿La gente grabando desde sus casas los bombardeos de la ofensiva rusa?
Estaría bien rescatar los vídeos…
#54643 No es un baiteo, es una llamada al uso del lenguaje donde vemos todos los días para absolutamente todo lo que tenga que ver con relatos similares "azov", y azov eran 2000 tíos de los que repetimos otra vez, Rusia dice que deberían haber muerto muchos, y no todo el ejército ucraniano, que parece que ahora es 100% azov
Y como el uso del lenguaje es poderoso, si no se dice azov, se pierde en el camino la retórica nazi de invasión y el apelar a los sentimientos de "son malos", con lo que altera el discurso entero hacia una línea editarial que no gusta en moscú
#54645 Anda que no es un baiteo, si no estaba hablando yo en ningún momento de cuantos son los de Azov, o que la mayoría de Ucrania es Azov, sino que hablando de Mariupol, porque se hablaba de los corredores humanitarios, simplemente mencioné Azov, en vez de tropas ucranianas, que también podía haberlo hecho, ya que están integrados en las fuerzas armadas ucranianas, al igual que los chechenos en las rusas.
#54632Drakea:pero ni un solo vídeo con la cantidad de cuerpos de aparentemente civiles como los que salen de Bucha
En Mariupol han salido videos de morgues llenas de civiles muertos, fotos de cadáveres también en las calles, cosas muy turbias, si que los hay, y reportes de actividad de francotiradores, de reporteros empotrados en tropas rusas.
#54647 @Cryoned, las cifras las dio él con rotundidad, a lo mejor dice sus fuentes.
#54647 de los números máximos originales, si usas los pre-invasión eran como dices tú 800 1000, pero vamos, puedes dar el beneficio de la duda y creer que muchos se re-alistaron rápidamente cuando ocurrió y es que no va a cambiar nada de lo que estamos hablando. 800 o 2000, simplemente la línea editorial no cuadra y es absurda.
#54648 Que hayan morgues llenas de civiles muertos en una ciudad sitiada no es, ni de lejos, indicativo de una masacre o crímenes de guerra (bueno un poco sí pero no del lado defensor necesariamente...)
#54650 Pero es indicativo de muchísimos civiles muertos, yo no dije que eso fuera a ser una evidencia rotunda de que haya sido cometido por uno o otro bando, yo solo puse los testimonios de muchos refugiados, y las supuestas acusaciones de unos y otros. Nada más.
#54652NeV3rKilL:¿tu eres de los que dicen que Mariupol está como Grozni por la artillería ucraniana o como va el tema?
¿Donde he afirmado yo tal cosa?
¿tu no serás de esos que van haciendo listas, señalando a gente a la mínima acusándola de proloquesea por la puta cara? ¿No serás de esos que son baneados en el hilo por hacer tal cosa?
NO SE PERMITE DESVIAR EL HILO A TEMAS AJENOS AL ASUNTO DEL THREAD.
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#54653 He mantenido la cuenta de mv bastantes más años que tú, tienes el detector de trolls algo desviado.
Que lo hagas o lo intentes no significa que los demás no estemos abiertos a debates sanos, y eso significa dejar de lado fanatismos y tonterías.
#54656 ¿Debates sanos con ese mensaje que me has puesto?, me da bastante igual los años que lleves en MV, las normas del hilo son las que son, y has dicho lo que has dicho. Me has soltado esa barbaridad sin indicar donde he afirmado tal cosa, y está claro que lo hacías por una razón obvia. No me vengas con lo de fanatismos y tonterías, cuando has sido tu el que ha soltado esa barrabasada.
Curioso que hables de detector de trolls, porque es lo que has hecho con ese mensaje y cualquiera lo puede ver.
he estado viendo por encima lo del Gisbert este
y este tio esta pagado por el gobierno ruso? O realmente se le ha pirado la pinza asi?
