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¿Seguirán igual de patriotas las familias de los caídos en territorios que luego han sido dejados en retirada?
Tela la de bajas que llevan los Rusos.
#54600 Es completamente normal y esperado que lo nieguen los rusos, y los propagandistas prorrusos también, la acusación de genocidio es la peor de todas, y si lo niegan los rusos obviamente están acusando a las fuerzas ucranianas. Es que de ser cierto que lo hayan hecho los rusos no irían diciendo "sí, que pasa, los hemos matado, y os mataremos a todos al final".
#54599 El siguiente tweet que puse decía que el alcalde ese ya festejaba la liberación con la llegada de tropas ucranianas el mismo 31, y cuando publicó el video fue el mismo 1 de abril y no hablaba de la masacre de civiles. El resto de valoraciones del que pone el tweet son bastante irrelevantes, el tema es si es cierto lo del alcalde o no, y que ya se habían publicado antes videos de tropas ucranianas limpiando la zona sin presencia rusa ni cadáveres en las calles. Es lo que tendrán que investigar, si hubiera una investigación internacional ante una acusación formal de genocidio.
#54599Ilirio:Vamos que grabo un video el 31 para anunciar algo que todavia no habia pasado porque lo tuvieron que subir el 1 cuando realmente entraron en la ciudad...
Ahí está el tema, eso es lo que habría que demostrar en todo caso, supongo que habrán investigaciones, espero que las haya la verdad. Porque es muchísimo más grave que hayan masacres de civiles deliberadas que por muertes por bombardeos, o víctimas por fuego cruzado, que también son una desgracia, aborrecibles y completamente execrables. Es que no hay mayor acto de gravedad en una guerra que ese.
A estas alturas es innegable que han masacrado a la población civil de todos los pueblos y ciudades, tomadas o sitiadas, destruído edificios y si no han llegado a niveles de grozny, algunos sitios se han quedado a las puertas.
Lo han hecho antes repetidas veces con los suyos, como no lo van a hacer con los de otro país.
#54601 En las últimas encuestas rusas, que vete a saber la fiabilidad que tienen pero ahí están, decían que el apoyo militar había pasado del 60 a +80% desde el inicio. Se ve que les ha ido bien la propaganda y encarcelar a los disidentes, muchos lavados de cerebro tomarán las bajas como algo necesario y a muchos familiares simplemente nunca se las notificarán, les darán por desaparecidos y "yo no sé nada de su hijo señora", se licenció en bielorrusia, se habrá quedado allí.
Espera espera espera, que yo me entere.
¿Están Los Bots rusos intentando negar el asesinato de decenas de civiles basándose en que existen 6 horas de diferencia entre el tuit de la liberación de la ciudad y el primer video de los muertos? ¿En serio?
#54606 y es absurdo porque ya han empezado a salir muchos vídeos y noticia de prensa internacional que desmienten todo lo ruso, desde "los cadáveres están frescos" diciendo que no es cierto y están en descomposición, hasta el resto de las excusas que están soltando.
No creo que convenzan a nadie para votar cualquier resolución que planteen en la onu fuera de Siria e igual China .
#54606 Bueno, hoy por la mañana lo negaban. Ahora han sido los ucranianos. Lo de los sesgos de confirmación de esta gente son de psiquiatra.
#54560 Hostia, tenéis más videos así, subtitulados claro? Es oro puro ver la reacción de ciertos rusos...
#54588 A ver, es fascinante cuanto menos de ver. Como a veces unas buenas imagenes o videos son más potenentes que 20 explosiones. Han dolido más esas imagenes para la reputación rusa, que gran parte de los blindandos perdidos.
#54606 Más allá del vídeo de marras hay fotos e imágenes de prensa internacional que se ven cadáveres que no llevan muertos un día ni dos ni tres...
No sé si es una coña o que, pero si era para intentar engañar a los drones.....me da que igual no funcionó.
Es estúpido no masacrar en combate urbano. No es eficiente y arriesgado.
Así es la guerra.
Que tienes que limpiar un barrio con múltiples bloques desde donde te van a dar y vas a tener muchas bajas y tiempo perdido? Pues le pasas el tanque por encima al coche de una abuela a la vista de todos para que se caguen y te ahorren el trabajo de sacarlos.
Que alguno piensa que se puede refugiar en hospitales, colegios, etc? Fundes alguno a bombas. Que en la zona los civiles no se van de sus casas? Idem. Te cargas una guardería, peinandote 30 criaturas, que el resto salen corriendo.
Que algunas poblaciones se rebelan cuando las capturas? Pasas a cuchillo de mala manera una cuando la abandonas. Las siguientes quietecitas y calladitas.
Lo que está pasando os puede sonar una estupidez, una crueldad o un sinsentido. No lo es. Esta calculado y medido. La guerra es muy cruel y las tácticas nunca son limpias.
Cuanto más igualada este la cosa, aún peores situaciones veremos. Si te dicen que con una crueldad que asuste a cualquiera te evita el riesgo de que mueran 300 de los tuyos, cuando la guerra esta avanzada, lo haces.
#54613 lo que estás diciendo son crímienes de guerra y matar población inocente.
Y me dirás cómo se han rebelado todos esos amordazados con un tiro en la nuca que no tenían ni acceso a armas en un lugar controlado por tus tropas lleno de infantería mecanizada.
Y encima es más de coña porque no les dejan salir por corredores humanitarios, y luego según tú les matan para tenerles a raya. No te vas a ir que es lo que me interesaría pero te voy a tener que matar para no tener preocupaciones.
#54608 #54610 Es que es el máximo nivel de atrocidad en una guerra, y debería de llevarse a cabo investigaciones profundas internacionales, quieran o no los rusos o los ucranianos. Es que se acumulan todo tipo de atrocidades ya en esta guerra, y llevamos poco más de un mes, desde las acusaciones de violaciones de soldados rusos a mujeres y niñas ucranianas, acusaciones de bombardeos contra objetivos no militares, con acusaciones cruzadas también en esos casos como hospital materno, teatro de Mariupol, o las supuestas evidencias de tropas ucranianas ocupando colegios, guarderías, hospitales con fotos y videos, que los rusos atacan pueblos y ciudades no evacuados y ataques contra infraestructura civil, residencial, la acusación rusa de que las fuerzas ucranianas hacen lo propio contra las zonas del sureste del Donbass, Donestk y Lugansk prorrusos, castigos y torturas públicas perpetrados por soldados ucranianos contra civiles por acusaciones de robos, saqueos, traición, etc, la acusaciones de bombardeos y ataques contra corredores humanitarios también echándose la responsabilidad de los ataques los dos bandos, y finalmente las acusaciones contra las fuerzas de Azov ucranianas en Mariupol que impedían matando a civiles que evacuaran la ciudad, para usar supuestamente de escudos humanos a los civiles, con decenas y decenas de testimonios que han estado saliendo nuevos cada día de los refugiados en Mariupol, Ruben Gistbert ha publicado en su instagram testimonios en ese sentido, y hay muchísimos en las redes sociales de días anteriores.
Y me dejo muchos más casos seguro. También el uso de armas prohibidas, claro.
#54613 Pues claro que es lo normal. Sí aquí se pone en vilo por que llevan semanas dando la matraca con que el ejército ucraniano estaba haciendo crímenes de guerra mientras los rusos iban con guantes de seda porque no querían dañar a la población civil y querían liberarla.
Aquí solo los que justifican la guerra se sienten en la necesidad de justificar los crímenes de guerra de un bando y damnificar los del otro. Los que creemos que esta guerra es una invasión injustificable que no tendría que haber pasado podemos condenar los de los rusos y los de los de Azov tranquilamente.
Ahora toca ver como los que llevan días dando el coñazo con vídeos ruskies de civiles de Mariupol diciendo que todo ha sido culpa de los ucronazis agachan la cabeza y se callan la boca ante las masacres de los suyos.
#54610 Da igual es como con el MH17 soltar 100 teorías y mentiras y cuando te desmonten una pues otra, fue un avión Ucraniano que confundió al avión civil con el avión del presidente Putin, pero oye que no fue un avión que fue un misil Buk, ah bueno pues entonces perfecto nosotros no tenemos de eso desplegado en el Donbas, pero oye que aqui tienes un video de un sistema Buk en el donbas eeeeee a bueno si pero ese no ha sido eh créeme que ha sido Ucrania, pero oye que hay grabaciones de milicias adjudicándose el derribo de un avión en el preciso instante que se derribo el MH17 eeeee Nazis, Azov!!!! Si su publico y los de Estados Unidos es el demoño van a tragar con lo que sea xD Pues esto lo mismo.
#54614 totalmente. Me parece una atrocidad, solamente señalo que aunque intenten hacer parecer que en una situación cómo está hay algo similar al civismo (es que hay que ser idiota para pensarlo) la realidad es que este tipo de prácticas ocurren siempre y seguirán ocurriendo porque desde un punto de vista militar tienen sentido y son muy eficientes.
Lo que están transmitiendo es miedo. Y de manera contundente. No hay ni una sola contienda en la que cualquier bando no use estás tácticas.
Es algo que deberíamos todos de tener en cuenta siempre. Si algún día pasa algo similar en España, como ciudadano valora siempre:
Que te pille con mochila/fuel/víveres/primeros auxilios . Si no los tienes no los busques en gasolineras/mercados/hospitales.
Vives en una zona militarmente estratégica? Si estás en una ciudad, cerca de las autovías principales, si cerca tuya hay bases, etc. Si tienes dudas mira las batallas antiguas. Han ocurrido cerca? Vives en un barrio acomodado donde van a ir a saquear? En un bloque de difícil asalto y defensa que encima tuviera posición privilegiada para controlar la calle o la plaza?
Tienes preparadas rutas de escape? Sabrías por donde huir sin coche sin pisar carreteras en N, S, W o E ?
Es que la guerra es siempre igual. Si te metes un poco en la piel del invasor puedes reducir muchas papeletas. Nadie debería creerse las gilipolleces de la convención de Ginebra. No las cumplen ni con la TV delante.
#54618 coño, sabemos que pasa pero es que en este caso es más bestia porque no dejaban huir a la población que quería irse de las ciudades tomadas o sitiadas. Rusia lleva negando 1 mes los corredores humanitarios que no sean hacia rusia, y como no les dejan salir, les ejecuta.
pero qué cojones, es que eso ya pasa al siguiente nivel de atrocidades. Ya no es que puedan ser civiles armados que se revelan y crean peligro, es que no dejas irse a esos civiles para que no representen peligro, y a su vez les asesinan para no tener miedo y puedan robar las lavadoras más tranquilos.
Es el hijoputismo llevado al extremo
#54619 puedes medir la igualdad de una guerra por la crueldad de sus actos. Tienes ejemplos a patadas en toda la historia de la humanidad.
Irá a más.
Me han pasado esto por MP
El video ese del 1 de abril es distinto a los que han circulado el 3 de abril. En el primero parece que graban civiles (y de hecho los muertos son distintos) en el que se ha hecho viral hoy son militares ucranianos.
Lo que es raro es que hay imagenes de las tropas ucranianas despejando Bucha y no comentan nada de cadaveres amontonados por las calles.
#54621 De aquí a años habrá gente todavía diciendo que los muertos movían las manos y se rascaban el culo como sigue habiendo gente diciendo que los bosnios desenterraron 9000 muertos para inventarse un genocidio.
#54619 Y luego los rusos acusan a las tropas ucranianas de hacer exactamente eso, tirotear e impedir a civiles que intentasen huir de las ciudades. Yago de cosasmilitares explicaba la lógica de que las tropas ucranianas les pudiera favorecer mantener a los civiles dentro de las ciudades, y que los corredores humanitarios en principio les favorecería más a las tropas rusas que las ucranianas.
Y aquí hay recopilados una buena cantidad de testimonios de civiles, hasta el 27 de Marzo, Rubén Gisbert tiene en su insta algunos más recientes, que él mismo ha entrevistado en persona en la misma Mariupol.
Todos esos supuestos crímenes deberían de investigarse, porque no hay mayor atrocidad que cometer asesinatos contra civiles en una guerra.
#54623 Son cosas randoms que se dijeron. Como cada conflicto donde haya estado la OTAN o países occidentales metidos, tienes a los sospechosos habituales haciendo contorsionismos mentales para intentar decir que todo, absolutamente todo, es culpa de Occidente.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bosnian_genocide_denial#Revisionism_and_denialism_abroad
Revisionists mainly identifying with the "far-left" of the ideological and political spectrum, such as Michael Parenti, Economist Edward S. Herman, David Peterson, Jared Israel, Tariq Ali, the British journalist Mick Hume, Diana Johnstone, and John Robles of Voice of Russia engaged in revisionism and denial of the Bosnian genocide and its various aspects, while blaming the West, the NATO, Croats, Bosniaks, and Albanians for the Serbians and their forces’ actions, absolving the latter of any responsibility of the atrocities committed.[39][71][72][63]
Herman and Hume alleged a discrepancy of over 8,000 victims between the official number of victims and the number of bodies they "found" and doubted the explanation of the events, while ignoring delays in the locating of mass graves and identification of bodies by DNA analysis. Herman and Peterson engaged in revisionism and denial, in several articles, such as "The Politics of the Srebrenica Massacre",[73] written by Herman, or "The Srebrenica Massacre was a Gigantic Political Fraud", by Herman and Robles, while repeating claims about political motives by western governments and NATO conspirators from Herman and Peterson book Politics of Genocide, authors, concentrating on the Srebrenica massacre, state that Serbs at Srebrenica were actually "killing Bosnian-Muslim soldiers" and, even, that happened in response to the "killing of over 2,000 Serb civilians, mostly women and children, at the location by Bosnian-Muslim army", and that the numbers of executed Bosnian-Muslim soldiers "were probably in the order of between 500 and 1,000 (...) (i)n other words, less than half of the number of Serb civilians killed before July, 1995". For these claims they[who?] rely on information provided by another writer, Diana Johnstone,[citation needed] who had never set foot in Bosnia.[74][75][72][63] In Politics of Genocide, Herman and Peterson claim that the Serbs only killed men of military age at Srebenica.[39]
Hay gente cuyas coordenadas geopolíticas van del Mal que es Occidente hasta el Bien que es todo lo que no es Occidente que luego te dicen que tienes la cabeza comida por la propaganda de los "buenos y malos".
#54624 El plan redondo de los rusos: tirotean todos los corredores humanitarios que no son suyos y luego dicen que los ucranianos no dejan salir a los civiles y los están usando de escudos humanos.
#54626Drakea:El plan redondo de los rusos: tirotean todos los corredores humanitarios que no son suyos y luego dicen que los ucranianos no dejan salir a los civiles y los están usando de escudos humanos.
Más que tirotear corredores, donde puede haber prensa, cruz roja, voluntarios internacionales, sería supuestamente impedir desde dentro de la misma ciudad que salgan los civiles, es lo que dicen muchos de los civiles que explican lo que vieron en Mariupol en la misma ciudad, cuando intentaban salir de los refugios, sótanos, el riesgo de que les matasen los de Azov si los pillaban intentando salir de la ciudad o de los territorios controlados por las fuerzas ucranianas hacia los corredores humanitarios.
y que los corredores humanitarios en principio les favorecería más a las tropas rusas que las ucranianas.
Los rusos necesitan corredores hacía Rusia en parte para vender su relato de que van a liberar el Dombas, en parte para controlar a quien meten en la ciudad una vez termine todo esto, los que se encuentran ahora en el lado Ucraniano no volverán a pisar Mariupol. Me cuesta más creer que los Ucranianos eran los que bombardeaban los corredores simplemente porque son sus propias familias a las que están bombardeando.
#54617 En el "ahí les van" el programa ese de la Afingenova , cuando hicieron el especial de la guerra en el Donbass, aún decían que no se había clarificado la autoría. Ponían el video del portavoz de la comisión de investigación Holandesa diciendo que el avión había sido derribado por un misil, hay un corte y sale la Afingenova y dice " Esa fue la conclusión, nada que no supiéramos". Curiosamente si buscáis la misma declaración vosotros mismos podréis ver como concluye que el misil lanzado vino de territorio ocupado por los prorrusos y era de fabricación rusa.
Estos cabrones, incluso hicieron un especial sobre el derribo en el que consiguieron que el Estado Ruso les presara un Suhoi-25 con el que ametrallaron un avión de desguace, concluyendo que las marcas del MH17 eran compatibles con haber sido derribado por un avión Ucraniano.
Si queréis profundizar en esa historia rocambolesca, miraos la historia del famoso "Controlador aéreo Español del aeropuerto de Boryspil". Hasta el propio Putín citó sus tuits como prueba. "Porque no se investigó la presencia de su-25 escoltando el avión derribado, como confirmó el controlador aéreo español de Boryspil". Todo un teatro chapuceramente elaborado.
#54628 Estos no los había visto, son nuevos
#54628treetops:Los rusos necesitan corredores hacía Rusia en parte para vender su relato de que van a liberar el Dombas
Justamente, eso es lo que puede dar más peso a los testimonios de que los de Azov les tirotearan dentro de la ciudad, al saber que esos civiles al intentar huir lo estarían haciendo hacia el lado de Rusia, vamos podría ser visto como una traición, a parte de que les dejarían sin tener la baza de tener civiles dentro de la ciudad como comentaba Yago de cosasmilitares.
