Rusia invade Ucrania. Hilo general

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hailttthief

Aquí Ivan Krastev da algunas claves interesantes

Los europeos y los ucranianos son escépticos de una gran invasión rusa en Ucrania no porque tengan una visión más benigna de Putin que sus contrapartes estadounidenses. Al contrario, es porque lo ven como más malicioso. La guerra, razonan, no es el juego del Kremlin. En cambio, es un amplio conjunto de tácticas diseñadas para desestabilizar a Occidente. Para Europa, la amenaza de guerra podría resultar más destructiva que la guerra misma.

(...) mientras que los estadounidenses tienden a creer que Putin necesita una guerra caliente en Ucrania para realizar sus grandes ambiciones, los europeos y presumiblemente los ucranianos creen que una estrategia híbrida, que involucra presencia militar en la frontera, militarización de los flujos de energía y ataques cibernéticos, le servirá mejor.
Eso se basa en un razonamiento sólido. Una incursión rusa en Ucrania podría, de forma perversa, salvar el actual orden europeo. La OTAN no tendría más remedio que responder con firmeza, imponiendo sanciones severas y actuando en unidad decisiva. Al endurecer el conflicto, Putin pudo cohesionar a sus oponentes. Reprimirse, por el contrario, podría tener el efecto contrario: la política de máxima presión, salvo una invasión, puede terminar dividiendo y paralizando a la OTAN.

(...) Hoy en día, el poder geopolítico no está determinado por cuánto poder económico puedes utilizar sino por la presión que puedes soportar. Tu enemigo, a diferencia de la Guerra Fría, no es alguien detrás de una cortina de hierro sino alguien con quien comercias, de quien obtienes gasolina o a quien exportas bienes de alta tecnología.
Eso es un problema para Europa. Si el éxito de Putin esta determinado por la capacidad de las sociedades occidentales para resistir la presión de los altos precios de la energía, la desinformación y la inestabilidad política durante un período prolongado, entonces tiene buenas razones para tener esperanzas.

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Erterlo

#1494 Rusia dice que se pregunte a Sánchez por la filtración de documentos secretos de la OTAN al diario afín al PSOE

A saber si será cierto, pero si lo es, a no ser que sea por orden de USA para joder a Putin, es una cagada más de los gobiernos socialistas frente al mundo. No es de extrañar que no nos quieran en ningún lado.

3 respuestas
BruJo

#1502 Al final nos invaden a nosotros, verás tú.

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madaleno

#1502 Es que somos un meme de país y aun por encima chivatos xD

1 1 respuesta
Erterlo

#1504 Ojo, gobierno no es igual que país. Tenemos un potencial enorme, otra cosa es que seamos tontos del culo y votemos como votamos.

2 respuestas
ercabesa

#1505 o q solo haya pa votar tontos

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wdaoajw

#1505 no es que votemos como votamos, es que no se puede votar otra cosa que subnormales

7 2 respuestas
Pertazeta

Washington Post, basándose en fuentes de EEUU, la supuesta operación rusa implicaría "la transmisión de imágenes de víctimas civiles en el este de Ucrania para generar indignación contra el gobierno ucraniano y crear un pretexto para la invasión".

3 1 respuesta
Pertazeta

#1502 tampoco es extraño que rusia trate de empozoñar la relación españa/otan. todo lo que pueda debilitar lo van a usar, y los rusos llevan ya tiempo con declaraciones buscando cizaña con españa

Kimura

#1508 si hay auténticos versados y maestros en el mundo y la historia en la materia de ataques de falsa bandera, esos son los yankees, así que su "expertice" en la materia es bien recibida.

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M0E

Me reí

15 4 respuestas
Pertazeta

#1511 :rofl:

Lectorus

#1507 Se puede no votar, y que tengan que evolucionar a politicos competentes los que quieran ser elegidos.

2 respuestas
wdaoajw

#1513 cada vez que alguien dice eso me lo imagino intentando no descojonarse

1 1 respuesta
Lectorus

#1514 Pues nada, elije a alguno.

Ninetails741

#1513 olvídate, eso en el corto o medio plazo no va a ocurrir. Y si ocurre tendría que ser con la sociedad civil organizada y si hiciera falta abstenerse fiscalmente para bajarlos de ahí.

Por otra parte, Putin sólo con presionar un poco esta dejando en evidencia a la OTAN. Los ucranianos no se esperaban que USA les vendiera tan rápido 🤣

2 respuestas
Lectorus

#1516 Que no os volvais locos. Si crees que votar a gente que considerais imbeciles o hijos de puta, es la opcion buena seguir haciendolo.

2 respuestas
texen

#1517 Imagina que la sociedad se organiza y en unas votaciones generales solo votan 3 personas en toda España. El partido político que reciba 2 de los 3 votos, mayoría absoluta y a gobernar. Así de facil.

2 respuestas
Ninetails741

#1517 que te relajes, solo te he dicho que con abstenerse no es suficiente para levantarlos de su sillón.

#1518 En ese caso sería un gobierno sin legitimidad y no tendrían poder para hacer nada.

1 respuesta
Lectorus

#1518 No funciona asi. Y en caso de que sea como dices....Que mas me da que mande uno u otro si la unica diferencia es quien se enriquece mientras se carga el pais?

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texen

#1519 ¿Cuál es el mínimo de personas para que se considere legítimo?

1 respuesta
Ninetails741

#1521 Con 3 ya te digo yo que no funcionaria. El número? Pues ni zorra la verdad.
Y dejar de desviar el hilo

Contractor

XDDDDDDDDDDDDDDDDDD

4 1 respuesta
B

#1523 Muy merecido xD. Me hace gracia que se ponga a veces a Alemania como ejemplo de buen país teniendo la que tienen liada, la verdad.

Que nosotros estaremos en la mierda, pero vamos, que lo de Alemania no es ni normal, solo les falta tener un presidente de nacionalidad rusa que solicité la anexión de Alemania a Rusia.

Aeran

#1507 Subnormales que luego se demuestra que no saben votar pulsando un botón, como acaban de demostrar con la reforma laboral.

zArkito

#1511 Brutal. Ya lo han puesto antes pero lo dejo aquí con la traducción con las preguntas del periodista desde el 0:33

Que desde EEUU sigan insistiendo en este tipo de "informaciones" apunta a que en cualquier momento alguien puede dar el paso, pero aun así estaríamos todavía dentro de las escaladas en el Donbass, yo me decanto más a lo que apuntaban desde UK, pero con grandes matices, y sería sobre una desestabilización política grave en Ucrania, pero no un golpe de estado promovido por Rusia para poner directamente a un prorruso en el Gobierno de Ucrania como afirmaban desde UK, sino porque si se lía finalmente, el acusado por "prorruso" podría resultar ser el presidente Zelenski si se revela llegado el día como tibio, no belicista y dar muestras de recular en los momentos clave, y eso es lo que pondría en pie de guerra interna a los ultranacionalistas, que ya han presionado en múltiples ocasiones para no avanzar a los cumplimientos de los protocolos de Minsk II, y eso es crucial en estos momentos.

Recordemos lo que ocurrió el 31 de Agosto de 2015, con el lanzamiento de una granada en una manifestación de nacionalistas ucranianos en contra del nuevo Gobierno de Poroshenko (después del Maidan 2014) para evitar que se aprobara un proyecto de ley para otorgar más autonomía a las regiones del este del país, en una muestra de solucionar definitivamente el conflicto.

Ante algo así, pero mucho más grave, es donde veo yo a Rusia intervenir de muchas formas, y no precisamente con una invasión convencional, masiva, bombardeando y arrasando a miles de soldados ucranianos, sino todo lo contrario, aprovechando un caos total, con un presidente como Zelenski cesado, o incluso detenido, y con los ultranacionalistas intentando hacerse con el poder, los rusos tendrían muchas más cartas para intervenir ante deserciones en masa del ejército ucraniano e incluso de enfrentamientos internos.

1 1 respuesta
B

#1511 César Vidal xD

por cierto, lo del gaseoducto Rusia China se hace en €.

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choper

#1526 En serio han tirado una granada en una manifestación ¿?. En fin qué pena de mundo.

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M0E

#1527 xDD ya ves, ahora es una especie de pastor en Miami.

zArkito

#1528 Si, con un muerto y muchos heridos graves entre la policía. Ocurrió en agosto del 2015, fue bastante sonado en su día. Aquí otra noticia

Un policía muerto y 90 heridos en Kiev en disturbios frente al Parlamento
https://elpais.com/internacional/2015/08/31/actualidad/1441023158_405362.html

Es que en el lado ucraniano hay facciones ultranacionalistas que quieren hasta iniciar operaciones militares para recuperar Crimea, imagínate que les digan que su gobierno está negociando dar más autonomía a las regiones del Este, lo consideran una alta traición. Además creo recordar que el Batallón Azov sigue por Mariupol al leer una noticia de hace unos días, que es precisamente una de las zonas más candentes, donde también se han visto en muchas ocasiones desplegados contratistas militares occidentales. https://www.youtube.com/watch?v=TgIB_NQ-Kqs

Que por cierto, desde las fuentes rusas se lleva denunciando que el armamento occidental de apoyo mandado recientemente está siendo usado para reforzar estos grupos en las zonas de contacto en el Donbass, y no mayormente a los reservistas y militares profesionales ucranianos, que siguen mal armados en comparación, aunque eso también lo encuadraría en una estrategia rusa de propaganda de divide y vencerás, pero no descartaría que sea cierto en gran parte, ya que desde una perspectiva militar ucraniana contra una intervención rusa, los batallones ultranacionalistas lucharían hasta el final, por lo que deberían de estar mejor armados y posicionados en las zonas clave para minimizar el efecto de posibles deserciones en el ejército ucraniano regular. Pero es un arma de doble filo armar prioritariamente más a los ultranacionalistas algo que se le puede volver en contra al Gobierno actual de Zelenski.

Otro apunte sobre el tema de deserciones y voluntarios. Tal y como se formaron esas milicias de ultranacionalistas, no están compuestas solo por voluntarios, se han estado valiendo de reclutamientos forzosos para recuperar sus filas y reforzarlas, manteniendo a los mandos como los más ideologizados e incondicionales, para evitar las deserciones masivas como pasó en Crimea, ya que eso luego ha sido un problema bastante grave en el ejército ucraniano en muchas ocasiones durante el conflicto del Donbass. Obviamente los reclutamientos forzosos no solo pasaban en la Ucrania nacionalista, también de igual forma en el Donbass en el bando prorruso, vamos lo que conoce todo el mundo como servicio militar obligatorio.

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