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Pero que las bases se montaron alrededor de...LA URSS, NO RUSIA. URSS =/= RUSIA. Señores, que Gorbachov no es ya jefe del estado...
Y aun así, USA tiene todo el derecho del mundo a poner bases donde le salga de los cojones siempre y cuando el estado donde las ponga esté conforme con ello. Al igual que Rusia las tiene también o China.
Que la escala del imperialismo ruso no esté al nivel de norteamericano simplemente responde a una falta de recursos, no a otra cosa. Si no son unos matones, ve y se lo comentas a los tártaros de Crimea o a los georgianos, a ver que opinan del asunto.
No se yo, que USA tiene el récord mundial de intervenciones militares en países extranjeros...
Venir ahora a argumentar que Rusia es más imperialista que la única nación que ha desplegado armas nucleares contra población civil por un flexeo geopolítico...
Si quiera llamarlo imperialismo se me hace bastante sui generis cuando USA solo en este siglo ha invadido dos países y bombardeado o ayudado en intervenciones a otro par más...
Pero bueno, supongo que como bien has dicho todos son libres de hacer lo que quieran.
#1665 pues que es un gasto absurdo de dinero para comprobar algo que cualquiera asiduo a la geopolítica mínimamente ya sabe, si necesitas mover miles de millones para saber algo que cualquier random que lea un poco de geopolítica se da cuenta a la mínima que hay SIEMPRE un problema de intereses entonces tienes un problema bastante gordo de inteligencia porque son todos subnormales
rusia ya debe de saber de base que todos los paises se mueven por intereses propios, y eso no va a cambiar independientemente de si están en la OTAN, en la UA o EAEU
vamos es que no te tienes que ir demasiado lejos para verlo, mira la fiesta que se monto con el covid al inicio que europa daba vergüenza ajena, robando material a otros paises, y lo mismo con los de fuera, interceptando productos para quedárselos ellos, como hizo Turquía con España
#1686 Es que es completamente absurdo llegar a la conclusión de que han movido todo para comprobar la unión de los aliados de la OTAN a partir de mi comentario, de ahí mi pregunta.
Además de que entre otras muchas cosas los rusos saben perfectamente la postura alemana (guiño-guiño), pero es en los momentos de mayor tensión (y no ha habido en Europa en muchos años otro momento como este) es cuando se ve hasta que punto se pueden implicar terceros países o cuales son las consecuencias posibles a los actos.
#1675 Solo hay que ver que bien les está viniendo la jugada vendiendo su gas a un precio más caro del que vendría por gasoductos.
Entonces los buenos son los rusos, que hace 8 años le quitaron un pedazo a Ucrania. Y ahora solo reúnen tropas en la frontera por miedo a que Ucrania entre en la OTAN.
Ah
#1671 Para nada no
Para mantener el estado actual de las cosas. Que igual soy pesado con mi opinión, ya la expuse páginas atrás, pero Rusia no pretende "invadir" ni "ganar" nada más. Rusia ya ganó: controla Crimea y controla de facto Donbass y Lugansk. Claro que tiene un coste, además de mostrar la debilidad de Rusia frente a la OTAN, le van a freir a sanciones como intervenga en el conflicto de forma directa, y claro que es un movimiento un pelín a la desesperada, mostrando todo el poderío, pero si evita una ofensiva ucraniana sobre las repúblicas rebeldes, mantiene Crimea y encima evita sumarse un nuevo enemigo en la frontera directa con la entrada de Ucrania en la OTAN yo siento discrepar pero veo una victoria (aunque pueda ser pírrica a medio largo plazo).
#1687 hombre, lo del covid fue una crisis bastante fuerte que se vieron las orejas al lobo al inicio, y se puede dar a entender como en momentos muy desesperados cada uno va a mirar por su puto culo mientras deja morir al resto, luego ya si eso empiezan a poner la manita para ayudar, como paso después de unos meses, quizás por intentar ayudar de verdad o porque vieron que estaba creciendo el esceptismo europeo, de cualquier forma, aquello fue patético y fue una crisis bestia social que implico a todo el mundo y se pudo observar como en momentos de crisis reales como actúan cada pais y es el mejor ejemplo mas reciente actual porque mientras mas reciente mejor, al fin y al cabo mientras mas al pasado te vayas mas diferencias habrá con la actualidad
#1689 Pfff, no se, es decir, de facto la cosa ya estaba estancada y en ningún lado he leído nada sobre ideas de Ucrania de reconquistar a los pro-rusos...aunque puede ser, oye, no te digo que no.
Realmente, no se si Ucrania dentro de la OTAN compense todo lo que ha montado, más movilizar las tropas y demás. Y todavía está por ver si no acaba dentro de la OTAN dentro de un tiempo cuando el ojo de Sauron no esté por allí. O que Finlandia y Suecia se unan a la OTAN por el miedo a la escalada militar, algo que desde luego no les gustaría nada.
A los Ucranianos les encantaría hacer una limpieza étnica de los ucranianos de habla rusa y poder así retomar las provincias orientales, pero tienen que hacer el papelón de que no provienen de un golpe autoritario.
Además de que sería una agresión a intereses rusos bastante fea.
Lo que está claro es que a menos que USA esté dispuesta a meter botas en Ucrania, la cosa va a quedar en nada.
#1691 pies te lo dejo por aquí
Ukraine security chief: Minsk peace deal may create chaos
Dentro de ucrania y de quienes manejan los hilos ahora mismo, la facción más nacionalista (aka los coleguis fascistas del maidan y de Bandera) no va a aceptar jamás renunciar a la soberanía de crimea y las repúblicas. Que tenga ojo Zelenski a ver si el golpe de estado no va a ser de un "pro-ruso". Y llevan todos estos años recibiendo armamento y entrenamiento para reconquistarlas.
#1693 Básicamente, es que si el gobierno de Ucrania acepta darle autonomía y leyes especiales a Lugansk y a Donetsk, se les mete el enemigo en casa. Tendría Rusia directamente poder político dentro del sistema representativo ucraniano...que es lo que tenía antes del Maidán y demás.
No me gustaría ser parte del gobierno de Ucrania y estar, literalmente, entre la espada y la pared: por un lado, Vladimiro y su zarato, por otro lado, los amigos de Bandera y su movimiento nacionalista. Normal que estén fritos por entrar en la OTAN y tener, al menos, un poco de estabilidad.
#1693 no hace falta ser mega nacionalista, a cualquier pais le dices que va a perder parte de su territorio por nada a cambio y ya te digo que ni su puta madre va a aceptar esas condiciones, es simplemente que estos son los mas tontos del corral, pero nadie va a aceptar abandonar su soberanía
Yo no sé porqué la gente que quiere la paz en la zona y tiene simpatías por Rusia apoya o escusa lo que hace el gobierno Ruso.
Rusia y sus satélites están en la mierda por culpa precisamente de las políticas del gobierno ruso desde hace ya más dos décadas.
Se puede opinar perfectamente que usa ha tenido políticas imperialistas pero usarlo como pero comodín para quitarle hierro a lo de Ucrania es un lmao bien gordo.
#1687 #1686 En serio, me sorprende, tanto repetir algunos que Rusia no supera ni el PIB de Italia y estáis creyendo de verdad que se van a arruinar por desplegar progresivamente durante años y en los últimos meses tropas en sus propias fronteras, desde las zonas más pobladas de Rusia, un país de los mayores productores y exportadores de energía del mundo. No tenéis en cuenta que los ejércitos y la mayoría de tanques y material pesado que han movido hacia la frontera con Jarkov por ejemplo, que no es que estén pegados justo en la mismísima frontera, pero sí a kilómetros, vienen mayormente de las reservas destinadas para defender la zona que va a Moscú, y no desde el lejanísimo oriente, que algo habrán traído como aviación, pero lo gordo ya estaba casi desplegado por la zona, como el despliegue en Rostov del Don, que son los ejércitos que ya tenían por la zona para defender el flanco sur del Cáucaso.
#1688 No, no son los buenos, simplemente con lo ocurrido en el Maidan en el 2014, ahí queda el derecho internacional, como papel mojado para limpiarse el culo. Claro que se puede decir: "¿pero qué se han creído los rusos, qué pasa con la soberanía de Ucrania, exigiendo los rusos el cumplimiento de los protocolos de Minsk?" Los rusos dicen a eso: "ya se vulneró con el Maidan en el 2014, llegando al poder por la fuerza un nuevo gobierno antirruso y proEEUU, con la ayduda de la UE y EEUU..., estas son las consecuencias". Realismo político puro y duro.
#1691 Dos veces lo intentaron, en 2014 y 2015 y un par de amenazas de reactivar el tema años posteriores. Ahora la cosa iba más en serio para evitar que los rusos abran el nordstream2 y Ucrania y EEUU se quedaran sin un gran elemento de presión ya que por ahora gran parte del gas ruso pasa por Ucrania hacia el resto de Europa, y EEUU no quiere ver a la UE más dependiente energéticamente de Rusia. Y otra cosa, Ucrania puede mover lo que les salga de los huevos de tropas y todo tipo de material pesado hacia las zonas de contacto con el Donbass, que si Rusia se mueve en respuesta como disuasión también en sus fronteras es que ya va a invadir sí o sí Ucrania, en cambio Ucrania si hiciera una intervención contra los óblast de Donetsk y Lugansk, "simples operaciones antiterroristas (que conllevan ataques con artillería, movilización masiva de tropas, movimientos de blindados, etc etc)".
#1694Don_Verde:Básicamente, es que si el gobierno de Ucrania acepta darle autonomía y leyes especiales a Lugansk y a Donetsk, se les mete el enemigo en casa
Bien esa, salvo que ese "enemigo" ya estaba en casa y eran ucranianos también, solo que con lazos más directos con Rusia. Con lo sucedido en Odessa y otros casos de crímenes contra "prorrusos" y ucranianos federalistas (no todas las víctimas eran prorrusos, también había ucranianos que no querían ni el nacionalismo nazi de Bandera ni el ruso), a Ucrania no le queda otra que aceptar que se metieron en un follón provocado por la nefasta política exterior de la UE subordinada a la de EEUU de aquel momento y que la única forma de solucionar esto definitivamente son con los protocolos de Minsk con mediación europea con el cuarteto de Normandía o lo que toque, o eso, o a la guerra contra Rusia por recuperar el Donbass y Crimea o congelar eternamente el conflicto y no poder entrar jamás en la OTAN ni en la UE hasta entonces y seguir siendo un estado parásito de otros dependiente de ayudas internacionales.
Ahora entiendo por que a Rusia le va tan bien económicamente, por lo visto todo el mundo está comprando el Su-57.
Y mientras el F-35 solo tiene poco más de 600 unidades fabricadas.
#1695 sí sí, está claro. Pero no todos los países son iguales, ni todas las fronteras que dibujamos los humanos sobre trozos de tierra. Ucrania nace de la desintegración de la URSS y sus territorios y su complejidad nacional y étnica... supone ciertas particularidades. Tienen todo el derecho del mundo a defender su soberanía, pero quizá mucha gente en Ucrania que no sienta necesario jugarse la vida por ese territorio. O quizá mucha gente en Crimea o el Donbass no quiere ser parte de esta nueva Ucrania.
#1699 pero eso no le da derecho a Rusia a invadir ucrania, primero tendrán los habitantes de esa zona que lidiar políticamente con el problema, una vez solucionado, pues que hagan lo que quieran, respecto a lo de que muchos en ucrania no quieren arriesgarse, nadie por norma general quiere arriesgarse a llevarse un tiro, ni los armenios que estaban en la frontera con azer tampoco, pero eso no quiere decir que no estén dispuestos a defenderse porque saben que si pasa van a joderles vivos, te pongo el ejemplo de los armenios, yo tengo un amigo que vive allí, tiene 20 años y le toco de lleno la guerra con azer, el no quería ir a morir, pero tampoco quería abandonar a su pais, porque sabe que cada día salen atentados en la frontera entre azer y armenia, como ataques de falsa bandera, tiros, pero claro, eso no es corea por ejemplo, no tiene una mierda de repercusión, a nadie le interesa saber que una docena de balas de la zona de azer han caído en los cráneos de los militares que estaban de guardia
por ahí tienes un video de una decapitación a un hombre de unos 80+ años armenio tras la invasión de azer, por eso la gente lucha aun si no quieren ir a morir, por otra parte, siempre tienen la opción de que si no quieren ir a la guerra, irse a otro pais, no es la primera vez que hay mucha gente que directamente se marcha de su pais de origen por miedo a que les llamen y se ponen a vivir en otro lado, o directamente, hacer lo que hacían antiguamente en España cuando tocaba el llamamiento de la mili, pagarle a los médicos para que los dejaran ir o intentar aparentar que tienes una enfermedad que no te deja hacer el servicio
#1698 No, si cada cual con su tema. Menos mal que no hay ningún amante de los trenes que nos venga a soltar la de las redes ferroviarias rusas y demás movidas.
Que sí tío, que la aviación rusa actualmente ni se le acerca a la de EEUU, y las exportaciones de armas ni se les compara. ¿Y? ¿Eso qué tiene que ver con que se vayan a arruinar definitivamente por movilizar esas tropas? Lo que es la ruina es aguantar sanciones como las del 2014 y otras tantas más que se les sumarían si le quitan otro cachito a Ucrania como esperan y desean los EEUU, y los rusos no son tan mongolos como para comerse el baiteo, por mucho que por internet la peña les diga "jeje, vaya cagazas, que parguelas". Están esperando a ver qué hace Ucrania, el resto de países de Europa, si se avanzan los protocolos de Minsk de algún modo.
Lo de la economía, yo no estaría tan aferrado a eso como un clavo, porque como se salgan los rusos con la suya y abran finalmente el nordstream2 y empiecen a despejarse una a una las sanciones, habrá que ver el PIB que tendrán de aquí a 10 años.
#1700Tamabestgirl:primero tendrán los habitantes de esa zona que lidiar políticamente con el problema,
Créeme que la gente en el sureste de Ucrania y en Rusia tienen muy presente lo que pasó en Odessa, y eso sin contar con todo el estallido de la guerra. Por cierto, los activistas prorrusos ya lidiaron políticamente de forma interna el problema, al principio solo hacían lo mismo que los del Maidan, intentar tomar edificios públicos, con el mismo derecho que los de Kiev, y más según ellos, porque la que se les venía encima iba a ser guapa de manos de los banderistas de Pravy Sektor y Svoboda. La imagen idílica de los activistas proue del Maidan se va a la mierda cuando ves lo que realmente había allí, internet, y google está a vuestra entera disposición.
#1701 Permíteme dudar de lo inteligentes que puedan ser los rusos viendo cómo han vendido a los chinos hasta los diseños en servilleta de su armamento sabiendo lo bien que se les da la ingeniería inversa, como le están comiendo su mercado y como han permitido terminar primero con un alcohólico y después con un ególatra, beneficiando únicamente a los oligarcas y a los generales por el camino.
Y cuéntame lo que quieras de como de mal lo puedan hacer otros países, yo te hablo de Rusia.
Por cierto, ¿que PIB tiene Rusia?, te he visto varias veces mencionarlo y no tengo claro si lo que dices es que es un bulo o que no es algo importante.
#1697zArkito:No, no son los buenos, simplemente con lo ocurrido en el Maidan en el 2014, ahí queda el derecho internacional, como papel mojado para limpiarse el culo. Claro que se puede decir: "¿pero qué se han creído los rusos, qué pasa con la soberanía de Ucrania, exigiendo los rusos el cumplimiento de los protocolos de Minsk?" Los rusos dicen a eso: "ya se vulneró con el Maidan en el 2014, llegando al poder por la fuerza un nuevo gobierno antirruso y proEEUU, con la ayduda de la UE y EEUU..., estas son las consecuencias". Realismo político puro y duro.
Es un argumento super débil porque han sucedido dos elecciones desde el Maidán y la voluntad anti-rusa se ha ratificado en ambos. Sin mencionar que fue Putin el primero que se entrometió en la política ucraniana comprando al Presidente para que se retirase de un acuerdo que llevaba décadas negociándose.
#1702 Lo del PIB lo han mencionado un porrón de veces Soy_ZdRaVo y otros más como algo crucial, insistiendo que no llega Rusia al PIB de Italia. No es cosa mía, yo me centro en los movimientos e intenciones geopolíticas puras y duras, no en detalles tan concretos, como para ti el nivel de exportaciones y calidad de aviones de ultimísima generación.
#1703 Elecciones también las tuvieron cuando Ucrania tenía todo el control de su territorio, antes del 2014. Pero supongo que para ti las que dieron el poder a Yanukovich no valen por la corrupción y tal y cual y pascual, pero las que vinieron después del Maidan con el desmembramiento de Ucrania, con una guerra civil y un enfrentamiento abierto con Rusia, sufriendo una invasión y pérdida de Crimea, esas sí que valen...
#1703Drakea:Sin mencionar que fue Putin el primero que se entrometió en la política ucraniana comprando al Presidente para que se retirase de un acuerdo que llevaba décadas negociándose.
¿Eso merece el cambio de Gobierno por la fuerza?. Ah vale vale, ¿no se podría simplemente realizar presiones desde el propio parlamento, diputados y otros grupos parlamentarios, intentar un cambio democrático en unos años?, mejor quemarlo todo y liar la de dios es cristo...
Que se prepare pues Pedro el Guapo y un par más, cualquiera que haya soportado algún tipo de presión similar por parte de terceros países en otros ámbitos.
#1705zArkito:Elecciones también las tuvieron cuando Ucrania tenía todo el control de su territorio, antes del 2014. Pero supongo que para ti las que dieron el poder a Yanukovich no valen por la corrupción y tal y cual y pascual, pero las que vinieron después del Maidan con el desmembramiento de Ucrania, con una guerra civil y un enfrentamiento abierto con Rusia, sufriendo una invasión y pérdida de Crimea, esas sí que valen...
Pues vale, pero estamos en 2022, y las elecciones que cuentan son las últimas, no las del 2014. Lo que estás diciendo es que Ucrania desde el Maidan ha perdido toda su legitimidad y soberanía, que sus elecciones son fraudulentas por lo que es adecuado que Rusia le quite pedazos y los vapulee. Algo un poco absurdo ya que en las últimas elecciones precisamente perdió el presidente incumbente ante una figura nueva (algo que nunca ha sucedido en la historia de Rusia por cierto).
#1705zArkito:¿Eso merece el cambio de Gobierno por la fuerza?. Ah vale vale, ¿no se podría simplemente realizar presiones desde el propio parlamento, diputados y otros grupos parlamentarios, intentar un cambio democrático en unos años?, mejor quemarlo todo y liar la de dios es cristo...
Si un Gobierno miente y da la vuelta atrás sobre lo que prometió durante toda su campaña, si esto merece un cambio de Gobierno por la fuerza o no es discutible, pero no era allí a donde quería llegar.
Vender que todos los ucranianos eran felices y bailaban junto con los rusos hasta que todo estalló por los aires por culpa del imperialismo occidental es mentir por omisión. El Maidan prendió como reacción a la enésima intromisión rusa en la política interna ucraniana.
Hacerse ahora el loco y fingir que no hubo un golpe paramilitar en Ucrania que sumió el pais en una guerra civil fria con parte de sus compatriotas está feo.
En especial cuando el espiritú anti-ruso de dicha revolución violenta está impregnando cada aspecto de la politica actual ucraniana, una politica que no pretende en ningun caso mediar ni apaciguar a sus compatriotas rusohablantes; de los que espera que simplemente se desarmen y permitan ser bombardeados.
Si el Maidan es una heroica defensa antiimperialista, supongo que todo movimiento violento contra USA tambien es valido...
#1705 Esperemos que a Pedro no lo intente asesinar por envenenamiento Macron en la próxima campaña electoral.
#1706Drakea:Pues vale, pero estamos en 2022, y las elecciones que cuentan son las últimas, no las del 2014. Lo que estás diciendo es que Ucrania desde el Maidan ha perdido toda su legitimidad y soberanía, que sus elecciones son fraudulentas por lo que es adecuado que Rusia le quite pedazos y los vapulee.
No, te equivocas, no es lo que un random de internet como yo considere, es que es lo que pasó. Has descrito lo sucedido en 2014 completamente y las consecuencias. Te confundes si piensas que estoy completamente de acuerdo con la reacción rusa todos estos años. Te equivocas porque si me preguntas el día que vi lo de la masacre de Odessa te hubiera respondido algo muy diferente a lo que digo ahora en cambio desde una visión puramente analítica.
#1706Drakea:Si un Gobierno miente y da la vuelta atrás sobre lo que prometió durante toda su campaña, si esto merece un cambio de Gobierno por la fuerza o no es discutible, pero no era allí a donde quería llegar.
¿Es discutible dices?. Pues sí, justamente es a donde quería llegar, porque la política española pronto se va a poner muy calentita, y más cuando vengan a gobernar PP y Vox. Ya que ha salido el tema quiero justamente centrarme en el debate sobre el derecho del pueblo a revertir por la fuerza gobiernos por hartazgo, o el contexto que sea. Porque en España no hemos llegado a eso a un nivel nacional, pero por poder, visto lo visto, podría pasar, la gran revolución del pueblo, #tomalaplaza, #tomaelayuntamiento, #asaltemosloscielos, #paremosalfascismo #recuperemoselcongreso, o lo que se ocurra. Por cierto, cuando lo del maidan del 2014, mas o menos coincidió poco después las marchas de la dignidad en España, mírate un par de videos y lo rememoras.
#1706Drakea:Vender que todos los ucranianos eran felices y bailaban junto con los rusos hasta que todo estalló por los aires por culpa del imperialismo occidental es mentir por omisión.
Habla con claridad, y no pongas palabras que yo no he dicho. ¿Dónde vendo yo eso? Si nos ponemos a mentir por omisión, se podría acusar de la misma forma a mucha gente que se la sudó y se la suda a día de hoy que Pravy Sektor y Svoboda lideraran el Maidan finalmente y provocaran todo el cristo que vino después. Eso sí que es mentir por omisión, porque es precisamente donde estalla todo.
