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#207Netzach:son otros.
Hombre Rusia puede decir perfectamente lo de "aquí manda mi polla". De hecho lo está haciendo ahora mismo y ya lo ha hecho alguna que otra vez xd
En serio que creáis que las intenciones de Rusia son menos horribles que las de "otros países", bale (xd.. el "entendido"...), pero que toméis tan a la ligera a Rusia ¿?..... así nos está pasando xD.
En serio pongo equisdeses, pero es que da risa-pena leer ciertas opiniones (hablo en general, no lo que te estoy citando), cuando Rusia tiene capacidad de sobra para montar el pitote del milenio si le da la neura.
Pero eh, que nos podemos olvidar de hacer política con ellos, o seguir olvidando hacerla mejor dicho, dejando como interlocutor y firmante a los del águila, que se ha visto que son interlocutores de puta madre y unos "arregla situaciones" con los rusos dpm.
Pues eso que usa siga haciendo la política con rusia que tendríamos que estar haciendo nosotros, que seguro que a Europa nos va a seguir yendo de puta madre con los rusos.
Europa es un meme.
Y no es cuestión de hatear o no a rusia, de si Putin es malo o menos malo; es cuestión de que hay que hacer política con ellos... pero desde Europa. Porque si algún flipado se cree que esto se arregla de otra manera, sin que la propia Europa haga política con Rusia, es decir con usa al margen de la relación Europa-Rusia, o con una otan absolutamente dirigida por los intereses estadounidenses; es que tiene la neurona muy descolocada.
La OTAN es agresiva y ha hecho matanzas y atentados y tal. Pero en el contexto de Europa del Este, el "expansionismo de la OTAN" no es más que los países intentando defenderse de Rusia.
Mirando a los bálticos salta a la vista que lo mejor para esos países es alejarse del agujero de mierda que es Rusia lo antes posible. Y como son países pequeños no les queda otra que unirse a alguna organización supranacional de defensa mutua.
#212Drakea:Y como son países pequeños no les queda otra que unirse a alguna organización supranacional de defensa mutua.
Y me parece perfecto (sí, sé que no me has quoteado), pero que la otan sea realmente un consenso europeo, bueno y del resto de integrantes quiero decir, pero que no sea "Uno y sus putitas", que es lo que es y ha sido siempre.
#213 Y esa es muy buena idea, pero es que para eso hace falta que las partes de Europa se tomen en serio su defensa y monten sistemas de autodefensa con credibilidad alguna.
Porque claro, la OTAN es el club de USA y sus putitas, pero esto es porque, entre otras cosas, todos los países excepto USA sudan de invertir en defensa el mínimo impuesto, gracias a que saben que cuentan con el megaejército americano defendiendo sus fronteras.
Y no hay ningún país que esté por la labor, es muy cómodo poder escatimar en defensa, ese gasto que no le gusta a nadie y así poder gastar ese dinero en cosas que dan más votos.
#214 Grecia invierte (por necesidad), los paises del este no pueden invertir porque saltaria Putin con la misma historia.
#214 El tema de "ejército americano defendiendo tus fronteras", ya cada uno que se fie de los yankis lo que quiera.
Yo no me fio de un país que tiene la seguridad de estar al otro lado del océano, a tomar por culo tanto de rusia como de Europa, y que como he dicho es un interlocutor pésimo para con los problemas europeos.
Fíjate lo que "defiende nuestras fronteras" que visto las palabras Del Senil y visto la política que lleva con rusia, lo que parece es que está usando a Europa como escudo para cumplir sus intereses/objetivos para con Rusia.
Es tan estúpido confiar de Rusia, como confiar de la política estadounidense para con la otan/escenarios europeos.
Europa se podría armar por sí misma y de forma "lógica" (es deiir sin montar una especie de escudo antimisiles rodeando Rusia, que recordemos usa tiene rodeada a Rusia con este tipo de sistemas por este y oeste), pero no armarse obedeciendo mandado y directriz americana y poniendo sus sistemas de dudosa finalidad, porque al fin y al cabo es una puta provocación para los putos rusos. Si los dos tontos de la clase son enemigos, el de la mesa de en medio a lo mejor se lleva una hostia sin comerlo ni beberlo. No. Si seguimos siendo la putita sin caracter, Europa lo va a seguir pasando mal.
Por supuesto si algunos le queréis comer el cimbel a USA y apoyar todas sus decisiones, estáis en vuestro derecho adulto de hacerlo, faltaría más.
#217 Bueno, la OTAN obliga a otros miembros a defenderles en caso de ataque (y si EEUU no cumpliese, la alianza se vendría abajo y perderían toda la credibilidad), pero es que además no tenemos que fiarnos de los políticos americanos para nada, si no de los generales que son los que pondrían a cada uno en su sitio, y sí, claro que un presidente puede quitar y poner generales pero se le tiraría la opinión pública encima y duraría 3 días como le pasó a Truman.
La política exterior estadounidense es igual gobierne quien gobierne, por "muy mal" que se lleven los republicanos y los demócratas entienden que la política interna es distinta de la exterior. Quizá siendo Trump la excepción.
#217choper:Por supuesto si algunos le queréis comer el cimbel a USA y apoyar todas sus decisiones, estáis en vuestro derecho adulto de hacerlo, faltaría más.
Pero si has dicho literalmente lo que he dicho.xd
Si queremos dejar de depender de USA vamos a tener que ser capaces de defendernos nosotros. La postura podemita de no a la OTAN pero tampoco hace falta ejército porque ya no hay guerras es ridícula e infantiloide.
#219 Bueno pero yo en ningún momento he mentado a los retrasados de podemos, no entiendo a qué viene mencionarlos.
Me pone triste y me asusta a la vez que a algunas personas esto les emocione y les excite como si fuera el CoD Warzone, parece que o bien sus vidas son una mierda y les da igual retroceder 150 años o bienpiensan que nunca va a pasar "nada".
Pensar que Rusia tiene unos 7k t80s en reserva permanente, que es el carro de combate principal de esta gente, olvidaros de los t90 xd que tienen 'pocos'. Si tiran la teochentada la táctica es aplastarles por aire y a pepinazo limpio. Lo que había en la guerra fría básicamente.
En la época, la OTAN en Europa se aseguraba un golpe con los Pershing I y II
Por favor que todo sea baitear la polla y no enseñarla... Que no escale a más que nos vamos a freir todos
No olvidemos la propaganda a nivel interno de Rusia y Donbass que se está moviendo. Está circulando todo tipo de videos e informaciones de persecuciones de población rusófona de habla rusa y demás en Ucrania. Visto en Burbuja (increíble por cierto el nivel prorrusismo prebélico que hay ahí)
Nacionalistas ucranianos señalando comercios de habla rusa.
Y movidas de "nazis ucranianos antirusos" apalizando a gente.
Rusia no solo está moviendo ficha con un escaparate al exterior, y obviamente esto no es está bien visto en la población rusa en general. Que serán también movimientos propagandísticos aprovechándose de toda la tensión, sin duda, pero que ocurrir está ocurriendo otra vez esas mierdas con toda la escalada, es un hecho.
#228Soy_ZdRaVo:La doctrina de la OTAN es que si la URSS empezaba a arrancar hacia alante con sus blindados usar armas nucleares tácticas
¿Y eso cómo es posible? Ese escenario te lleva a destrucción mutua...
#233 las armas nucleares tácticas no te llevan a la destrucción mutua 100% y si arrancan los tanques rusos ya has perdido, lee a Kaiserlau no hay forma de igualar esa capacidad.
#234 ¿Pero cuál es la línea que te permite usar nukes pero que impide escalar hacia un escenario MAD?
#233 ¿No era el clásico ejemplo de negociación que se explica? Donde aunque salgas perdiendo básicamente eliminas de entre las opciones de tu rival la más ventajosa cuando este tiene una situación de superioridad sobre ti.
Amenazas mediante un ultimátum que si elije la opción que le lleva a su situación más ventajosa tú elegirás la que más te perjudique para arrastrarlo a una situación no deseada.
También se explica en teoría de juegos.
#237 Pues la linea de quien se monta tremendas películas en la cabeza. Porque como bien dices es absurdo.
Porque entiendo que nos situamos en una posible entrada a Ucrania ¿?, y obviamente nadie se va a liar a bombazos nucleares porque un tanque -u 800- ruso pise Ucrania.
