Rusia invade Ucrania. Hilo general

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Kaiserlau

#2610 Lo mismo hicieron con el avión civil que se bajaron los rebeldes prorusos, fueron tan bastos y descarados que llegaron a chopear una foto de satélite para tratar de demostrar que lo había bajado un caza ucraniano.

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jacare

#2530
imparcial = dice lo que quiero oir
propaganda = dice lo contrario

el unico que lo sabe todo es dios, pero su vision en la tierra esta fragmentada entre todos y por naturaleza es siempre parcial

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Lexor

#2602 comenta algo sobre el montaje de las evacuaciones el día en que iba a ser el ataque y Estados Unidos lo aviso ?

El día en que la embajada rusa iba haciendo memes porque les habían pillado las intenciones del ataque y en vez de re grabarlo emitieron los vídeos antiguos ?

Por saber si actúa de manera parcial o imparcial

1 respuesta
grivcon

Qué desfase, está dejando a EEUU como si fuese Albania. Voy a dropearlo, me gustaba mucho este señor, todo lo de Afganistán y más cosas con Iker Jiménez pero es que me está disgustando, esta encantado con Rusia y China.

3 respuestas
B

#2614 También puede ser que en Rusia se viva de puta madre y que nosotros estemos engañados.

Pero vamos, que ya hay que ser pringado para lamer falo ruso en el 2022, a no ser que seas alemán, que esos lo lamen por castigo irónico.

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L

#2613 La entrevista es el mismo miércoles. Ya te adelanto que no es la enésima repetición del discurso oficialista, si es lo que esperas encontrar ni lo empieces. En este hilo, los de siempre le llamarían bot ruso al 1000%.

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josemawia
Lexor

#2616 y bromea sobre el significado de inminente refiriéndose al ataque que comentaba Estados Unidos que resultó ser cierto y ante lo cual rusia simplemente postergó la emisión de los vídeos de manera chapucera permitiendo que por la meta data se descubriera que tenían razón ?

Más que nada porque me digas tú en tus palabras si alguien que consume propaganda así y luego no se rectifica no se le debe denominar bot ruso.

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Soy_ZdRaVo

Pero vamos a ver, que Pedro Baños lleva años en esto. El argumento de que tenemos que escucharle la enésima entrevista para poder ignorarle y decir que no es una fuente válida de nada…

2 1 respuesta
L

#2618 Creo que ya he dejado claro que si lo que buscas es información, no lo veas...
#2619 ¿Quien ha dicho que haya que escuchar a nadie? Si simplemente un usuario ha pedido link y se lo he pasado 😂

2 respuestas
Soy_ZdRaVo

#2620 la entrevista lleva puesta por aquí desde antes de que tu le contestaste al user y si que se ha dicho que hay que escucharla entera antes de decir que Baños es un bot. No lo has dicho tú pero se ha dicho

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L

#2621 mea culpa. Me he perdido esos posts 👍

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Lexor

#2620 como bien dices quiero informacion y no propaganda, en referencia a lo que comento veo en su twitter que sigue sin corregirse

y en su twitter no comenta nada sobre los videos pregrabados con la evacuacion de los territorios ucranianos rebeldes, no parece una fuente fiable por como evita el contenido que no le interesa

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Soy_ZdRaVo

A mí me encantaría que se filtrase el informe de contrainteligencia que le vetó como Director de Seguridad Nacional

Porque solo conocemos su versión de que fue el todopoderoso David Alandete xd

4 2 respuestas
Don_Verde

#2624 Cherto, me olvidaba cuando lo vetaron por proruso xD

2 2 respuestas
Lexor
Soy_ZdRaVo

#2625 el lloriquea por todos lados que fue por salir en Cuarto Milenio.

Como si cuando le propusieron no sabían que es un magufo xd

zArkito

#2624 #2625 O por ser prorruso o realmente por ser anti OTAN, anti EEUU y anti UK (o simplemente muy crítico), porque es ahí donde le veo la única parcialidad descarada (la cual comparto y animo a todo el mundo a tenerla), mientras nunca le tiembla la voz en cambio decir que Rusia es autoritaria, y ser objetivo también en esos aspectos.

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Soy_ZdRaVo

#2628 es más probable que tenga un informa de contrainteligencia no autorizándole al acceso a información que un DSN debe tener a que le vetasen por algo que quien le eligió ya conocía.

Si es por ser anti otan o anti eeuu es que quien le eligió para el cargo ni sabía quien era y eso no me lo creo.

De hecho estuvo una temporada muy calladito cuando pasó

1 1 respuesta
zArkito

#2629 Yo solo me ciño a lo publicado, escrito y dicho por él. Hay multitud de videos, entrevistas, tweets y artículos suyos donde se evidencia su animadversión por la política exterior reciente de la OTAN y particularmente la de EEUU y UK, y no me extraña al estar tambíen especializado en temas de terrorismo, contrainteligencia y yihadismo, teniendo en cuenta el canteo descarado que fue lo de Siria y el papel de esos países.

grivcon

#2615 no sé, yo quiero algo realista, parece que Rusia se come Europa sola y que EEUU no puede hacer nada. Mola cuando explica como funcionan las guerras, pero cuando describe los dos lados es surrealista y completamente subjetivo.

1 1 respuesta
zArkito

#2631 Pues yo prefiero que si el tipo tiene una postura clara, vaya con todo, sin ambages, luego que argumente todo lo posible. Y es ahí donde únicamente le veo una verdadera "parcialidad", y ya digo, la comparto en lo referente a ser crítico con la OTAN/UK/EEUU, porque también Pedro Baños no es solo un analista más, es coronel de la reserva, se considera un patriota español, y está abiertamente enfrentado a las posiciones de UK por eso, y como dije también de EEUU y más con el enésimo acercamiento entre Marruecos y EEUU.

No os dejéis llevar por lo de que se dice que es prorruso, no lo es, critica cuando hay que hacerlo a Rusia, y nunca lo verás decir que Rusia es el mejor país para vivir, con la mejor democracia, etc... jamás lo he visto decir algo así.

#2614grivcon:

es que me está disgustando, esta encantado con Rusia y China.

Lo de la parte de China cierto que lo dice muy animadamente, pero lo achaco claramente por el hecho de haberse puesto China a tope comparativamente con EEUU en muchos aspectos en tiempo record, decirlo y soltar esos datos así sosamente, pues es complicado y más tirándole Jordi Wild de la lengua, no tiene más. Por ejemplo, yo cuando hablo con colegas de Israel me vengo muy arriba con la capacidad militar de ese país, y eso no implica que me haga terribles pajas con sus políticas y sea mega fan.

También hay momentos que Jordi Wild le pregunta si cree que China es imperialista, y suelta tajantemente "Sí, lo es, se lo tienen muy subidito últimamente", al igual que dijo sobre si Rusia es una dictadura o una democracia, dijo que claro que es un país autoritario.

Drakea

#2600 La mayor parte de esto responde a la pregunta.

Te limitas a decir lo que sucedió en el 2014. Que no importa porque como dejo claro implícitamente en el post, me refiero a a partir de allí ("en 8 años"). Y a partir de aquí das dos razones:

a) que Rusia cada año paulatinamente ha hecho este movimiento de tropas para deterrer a Ucrania, algo que no solo no demuestras (aquí estamos hablando de que han movido tropas del Lejano Oriente, el 60% de la capacidad militar del país, ningún país hace eso año tras año), sino que sigue sin ser un argumento porque sigue dejando la incógnita de por que si eso sirvió de deterrente en los otros años no ha servido en este, y
b) el único argumento verdadero, que es lo del Nord Stream 2. Que tampoco es muy convincente porque eso es algo que ha estado presente desde antes del Maidán. Básicamente han tenido la amenaza del NS2 constante durante toda la existencia del gobierno "neonazi maidanero", pero deciden actuar cuando está a punto de acabar y Rusia ha movilizado a la mitad de su ejército en la frontera. Que además, pasando todo esto por alto está el hecho de que no hay una buena cadena causal entre que Ucrania recupere el Donbás y que el NS2 se cancele.

Las guerras son una batalla de propaganda, pero lo único que no puede engañar es el contexto. Y el contexto es que se han iniciado hostilidades en una zona en la que un país tiene clara superioridad militar y lleva movilizando tropas durante meses.

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zArkito
#2633Drakea:

a) que Rusia cada año paulatinamente ha hecho este movimiento de tropas para deterrer a Ucrania, algo que no solo no demuestras (aquí estamos hablando de que han movido tropas del Lejano Oriente, el 60% de la capacidad militar del país), sino que sigue sin ser un argumento a por qué si eso sirvió de deterrente en los otros años no ha servido de esto.

Se demuestra implícitamente en el hecho de que en todos estos años Ucrania no ha vuelto a intentar seriamente retomar el Donbass desde los últimos intentos que hizo reales, y completamente ciertos, y desde que firmó como consecuencia los acuerdos de Minsk, y eso debido entre otras cosas a las movilizaciones de tropas masivas rusas como disuasión, ya que en todo este tiempo tampoco Rusia ha intentado invadir Ucrania nuevamente, ya que también firmo esos acuerdos de Minsk. Si pasa el tiempo y no ocurre ninguna escalada, la beneficiada también indirectamente es Rusia, y la presión sobre Ucrania será mayor si se abre el nordstream2, no le quedaría más remedio a la larga que cumplir con los acuerdos firmados de Minsk.

#2633Drakea:

el único argumento verdadero, que es lo del Nord Stream 2. Que tampoco es muy convincente porque eso es algo que ha estado presente desde antes del Maidán.

Te equivocas, el Nordstream 2 se terminó hace nada, ha coincidido perfectamente en el tiempo con esta última escalada. No estaba cuando lo del euromaidan.

El gasoducto Nord Stream 2 amplía la pugna entre Rusia y Occidente
Estados Unidos cree que la nueva infraestructura hará que la Unión Europea dependa más del Kremlin
https://elpais.com/internacional/2021-03-28/el-gasoducto-nord-stream-2-amplia-la-pugna-entre-rusia-y-occidente.html

15 ene 2021

11 sept 2021

#2633Drakea:

Que además, pasando todo esto por alto está el hecho de que no hay una buena cadena causal entre que Ucrania recupere el Donbás y que el NS2 se cancele.

Como ves cronológicamente los hechos de máxima importancia se suceden en perfecta sincronía.

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Drakea
#2634zArkito:

Se demuestra implícitamente en el hecho de que en todos estos años Ucrania no ha vuelto a intentar seriamente retomar el Donbass desde los últimos intentos que hizo reales, y completamente ciertos, y desde que firmó como consecuencia los acuerdos de Minsk, y eso debido entre otras cosas a las movilizaciones de tropas masivas rusas como disuasión, ya que en todo este tiempo tampoco Rusia ha intentado invadir Ucrania nuevamente, ya que también firmo esos acuerdos de Minsk.

¿Me pones alguna prueba de otro año en el que Rusia mueva el 60% de sus fuerzas de tierra en la frontera ucraniana?

#2634zArkito:

Te equivocas, el Nordstream 2 se terminó hace nada, ha coincidido perfectamente en el tiempo con esta última escalada.

El Nordstream 2 lleva en construcción años, una década, sabían que iba a terminar ahora. Lo que estás diciendo es que estaban con calma hasta que se han enterado por los periódicos que justo ha acabado y han ido a full a pesar de tenerlo todo en contra, es absurdo.

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zArkito
#2635Drakea:

¿Me pones alguna prueba de otro año en el que Rusia mueva el 60% de sus fuerzas de tierra en la frontera ucraniana?

Lo del 60%, ni idea de lo que mueven realmente los rusos en esos ejercicios, nadie lo sabe con exactitud.

Ahí te los pongo:

spoiler
#2635Drakea:

El Nordstream 2 lleva en construcción años, una década, sabían que iba a terminar ahora. Lo que estás diciendo es que estaban con calma hasta que se han enterado por los periódicos que justo ha acabado y han ido a full a pesar de tenerlo todo en contra, es absurdo.

Te puse un video también sobre "a pesar de las sanciones sigue la construcción del nordstream2". EEUU lleva intentando evitarlo todos estos años, ahora es la última oportunidad para enfangar a Rusia en una guerra total donde puedan desatar las sanciones y evitar que se abra el nordstream2, porque si se abre el grifo, Rusia gana sin necesidad de entrar en una guerra total en Ucrania, no hay más.

Kyuuga

#2595 oc

YokeseS

#2614 A mi se me esta haciendo bola. Tiene un discurso super predefinido. Se nota que va a soltar su discurso y vender su libro.

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B

Madre mía los alemanes filtrando documentos xD

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Soy_ZdRaVo

#2639 links?

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