Rusia invade Ucrania. Hilo general

#2673 reminder de que la guerra empezó hace casi 10 años, no hace 3 semanas.
Y me parece que voy a empezar a usar el arcoiris, sí, va al pelo con tanto cinismo xD

Ayyyy qué putada. Mira que anunciaron que se retiraban pero los malvados ucranianos les fuerzan a quedarse en Bielorrusia

#2667 Seguiré con el bucle, porque quiero callaros la boca a todos los me que saltáis a la mínima con las acusaciones peyorativas de prorruso. Todo el día con el prorruso en la boca, y no os dais cuenta que que os estáis definiendo a vosotros mismos en otro sentido, y no hace falta ni que diga la palabrita.

Os callaré la boca para que dejéis de decirme prorruso a la mínima, cuando veáis que en caso de que los rebeldes empiecen a tomar localizaciones y comiencen a avanzar por territorios anteriormente en poder de Kiev, se verá de forma clara quien los ha incumplido finalmente. Y soy lo más realista posible y como no deseo que vuelva la guerra en su estado más crudo, mi posicionamiento será criticar y estar en contra profundamente de quien se salte esos acuerdos. Si fuera tan prorruso como decís, me veríais entonces justificar en ese caso dando todo tipo de piruetas que los rebeldes apoyados por Rusia avancen tomando terreno, y no me veréis con esas, ya lo aviso, y seguiré diciendo que la mejor opción es volver a los acuerdos de Minsk o renovarlos, porque está claro que ningún bando que participa en el proxy de Ucrania como EEUU o Rusia no quiere ceder, por lo que es la mejor opción a nivel de la población en Ucrania. Por cierto, es la misma postura que Pedro Baños, que ha avisado siempre que criticaría y estaría en contra que Rusia invadiera el resto de Ucrania. Luego otra cosa es hacer un análisis objetivo, comentar que algo pueda tener una consecuencia, como que los rebeldes apoyados por el ejército ruso puedan entrar en tal zona, si pasa tal o cual cosa, o que Ucrania haga lo mismo, no implica que uno se posicione claramente a favor y justifique esas acciones.

#2665 Los acuerdos de Minsk son un tratado de paz, vigilado por la OSCE, y por los diferentes bandos, claro que han habido acusaciones e incumplimientos menores de todo tipo. Pero no se han desplegado masivamente en todo este tiempo armamento pesado justo en la línea de contacto ni cedido terreno. De hecho los ataques recientes a los colegios y guarderías no han sido empleando artillería pesada sino algún tipo de vehículo blindado o arma antitanque o una sola pieza móvil, no un grupo de artillería al completo, para que no se pudiera ver claramente quien ha sido. Obviamente hay muchas maniobras en ambos bandos acusando, preparando además cualquier acción como lo del coche bomba, que fueron tan cutres y tiesos que parece que cambiaron las matrículas para no tener que reventar el coche real, que era más caro. Y así habrá muchas más provocadas por los dos bandos ya que se está jugando también con el factor mediático, que es ahora mismo el más importante.

Esto es lo que comenta Óscar Vara aquí a partir de ese fragmento, sobre las violaciones menores del alto el fuego que han habido,

Pero a día de hoy como bien apunta no se han incumplido los puntos más importantes de los acuerdos de Minsk a nivel de ofensivas militares, pero tiene toda la pinta que ya no se va a extender más, ya sea incumplido tanto por Ucrania/EEUU como por los rebeldes/Rusia, parece que alguien dará el paso, y lo sabremos cuando se ceda terreno y se tomen pueblos. No hay más.

En el 2:44 también lo dice Óscar, hay que atenerse a lo sucedido inmediatamente después de la caída y derrocamiento de Yanukovich, que parece que se olvida con facilidad todo lo que vino y que una cosa llevó a la otra, trajo consecuencias que provocaron otras más. Hay multitud de documentos después del euromaidan, trágicos y muy gráficos también desgraciadamente, tenemos de todo, nuevas leyes aprobadas, formación de milicias ultranacionalistas, el inicio de "operaciones antiterroristas" (ofensivas militares en toda regla), declaraciones de que los que sean rusos en Ucrania que se vayan a Rusia, etc etc, y todo tipo de actos y crímenes de guerra. #2668 Ese fue uno de tantos, ya lo dije en otro hilo, mantengo que muy probablemente se lanzó desde territorio controlado por los rebeldes. Y eso un prorruso por cierto no lo diría, te pondría toda la movida de RT con "evidencias" de que fueron los ucranianos.

#2670 Lo has sacado en varias ocasiones lo de los tártaros. La guerra civil en Ucrania no es muy diferente a lo ocurrido en los Balcanes, aquí no hay buenos ni malos, para mí si estalla otra vez la guerra, todos son malos, y hay persecuciones de población civil y de todo tipo de grupos y minorías y demás venganzas en todos los bandos. En Ucrania ya se vio desde el euromaidan lo que iba a pasar, porque rápidamente se convirtió en el nacionalmaidan, y como se ve en el mapa que puse #2663 , eso iba a traer nefastas consecuencias. Al menos por ahora vamos a la opción menos intensa dentro del estallido bélico, como comentaba Yago en este video

y no será difícil parar desde ahí y volver al status quo de frágil paz anterior.

Para dejarlo claro, puedo entender también que haya gente con gran animadversión al estado ruso, desde la caída de la URSS, y ya en la propia URSS según muchos autores e historiadores hubo casos de persecuciones, desplazamientos forzosos, y ya más reciente, tenemos las diferentes guerras, con genocidios incluidos, que vinieron con la caída de la URSS hasta nuestros días. Se puede sacar mucha chicha de ahí. Pero yo no me olvido de otro gran actor, que es la OTAN y EEUU, y su papel desencadenante en todo tipo de conflictos donde intentaba pugnar y debilitar a la URSS y posteriormente a Rusia.

Si me posicionara a favor claramente de uno u otro bando a nivel histórico, probablemente no sería a día de hoy libertario (más o menos), sino marxista, comunista, ultranacionalista nazbol o cualquier fricada filonazi, liberal, socialdemócrata o neoconservador. Pero vamos, ahí ya entraríamos en los sesgos ideológicos e históricos de cada uno.

#2683 Ya lo se, contestaba a 3 personas diferentes. Soy muy consciente que me voy mucho por las ramas, también porque el tema me preocupa y me apasiona a partes iguales. Pero intentaré hacer el esfuerzo de ser más escueto en el futuro por toda la gente que intenta informarse más rápidamente y no puede estar al loro y le estorban además todas las mierdas entre usuarios.

En resumen, los acuerdos de Minsk II son importantísimos ahora mismo, y el cómo se incumplan.

El día que en los grupos de Telegram envién los textos resumidos le harán un gran favor a los bots xD.

#2682zArkito:

Los acuerdos de Minsk son un tratado de paz, vigilado por la OSCE, y por los diferentes bandos, claro que han habido acusaciones e incumplimientos menores de todo tipo. Pero no se han desplegado masivamente en todo este tiempo armamento pesado justo en la línea de contacto ni cedido terreno. De hecho los ataques recientes a los colegios y guarderías no han sido empleando artillería pesada sino algún tipo de vehículo blindado o arma antitanque o una sola pieza móvil, no un grupo de artillería al completo, para que no se pudiera ver claramente quien ha sido. Obviamente hay muchas maniobras en ambos bandos acusando, preparando además cualquier acción como lo del coche bomba, que fueron tan cutres y tiesos que parece que cambiaron las matrículas para no tener que reventar el coche real, que era más caro. Y así habrá muchas más provocadas por los dos bandos ya que se está jugando también con el factor mediático, que es ahora mismo el más importante.

Si nadie duda de que sean un acuerdo de paz, de lo que nadie tampoco duda es que ambos bandos se lo pasasen por el arco del triunfo desde el minuto 1. Vamos, que es papel mojado que simplemente sirvió para que no siguiese escalando el conflicto y se quedase un poco en stand by hasta la actualidad. Y digo un poco porque desde entonces hasta ahora han muerto miles de personas, que no es que la cosa fuese tranquila y suave.

Y de la parte de desarmar las milicias y tal, ya la risa, obviamente lo único que se cumplió medianamente fue el mantenimiento de la línea de frente y poco más.

#2682zArkito:

Lo has sacado en varias ocasiones lo de los tártaros. La guerra civil en Ucrania no es muy diferente a lo ocurrido en los Balcanes, aquí no hay buenos ni malos, para mí si estalla otra vez la guerra, todos son malos, y hay persecuciones de población civil y de todo tipo de grupos y minorías y demás venganzas en todos los bandos. En Ucrania ya se vio desde el euromaidan lo que iba a pasar, porque rápidamente se convirtió en el nacionalmaidan, y como se ve en el mapa que puse #2663 , eso iba a traer nefastas consecuencias. Al menos por ahora vamos a la opción menos intensa dentro del estallido bélico, como comentaba Yago en este video

Tampoco nadie pone en duda esto, todos sabemos lo que pasó en Odesa, por ejemplo. La cuestión no es si alguien sin elfos y los otros orcos de Mordor, la cuestión es quien fue el detonador del conflicto y el agente ofensivo y, a la mínima que repases un poco la situación y el conflicto, sabes quien ha sido y está en Moscú. Y todos sabemos el motivo que lleva a eso, el intento de mantener un colchón de países satélites por la paranoia rusa y su visión nacionalista/imperialista de su país.

Y si, la OTAN y USA también son imperialistas, no hace falta tampoco mucho para darse cuenta, pero hablando del conflicto de Ucrania, ante todas luces de la lógica podemos saber quien es el incitador de la escalada últimamente y quien fue el detonador del conflicto a nivel serio la anterior. Vamos, el único país que intervino directamente y sin medias tintas, salvo que nos creamos lo de los hombrecillos verdes que a estas alturas no se cree ni el Kremlin.

Y por este motivo, en este conflicto en concreto, tengo más simpatía por el bando defensor que por el agresor. Y en general en casi todos, pues quien agrede no suele ser por motivaciones maravillosas, simplemente por expansionismo o imperialismo.

Edit: No te lo tomes a mal, pero no te puede sorprender que te digan prorruso (que a mi me digan pro-OTAN me la pela, sinceramente, de hecho en este conflicto lo soy) si pegas RT o fuentes así que todos sabemos bien de donde provienen XD . Que no te estoy acusando de nada, que conste, al menos argumentas y debates, lo cual se agradece. Y no llevas un avatar con Vladimiro mientras sueltas la versión moscovita como otros hahaha

#2692 Esta guay lo de hablar de bando agresor y defensor cuando en las republicas "separatistas" tienes a milicianos vs a un ejercito moderno como el ucraniano, but ok.

#2691 el problema que le veo es si siguen encabezonazos con querer controlar a Ucrania y el resto de países del este para q no entren en la OTAN y que sigan bajo su influencia. Y me parece q es una línea roja que no la van a querer cruzar.

Si Rusia pide a Ucrania no entrar en OTAN y Ucrania pide libertad soberana para decidir, pues ahí se quedan. Aunque mientras Rusia siga con el control de las regiones de Ucrania eso no sucedería.