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Las acusaciones son mutuas y abiertas y en esta guerra civil mínimo ya han muerto 15.000 personas, y probablemente muchas más y con millones de desplazados, exiliados, con multitud de artículos, noticias y videos gráficos de todo tipo, un puto desastre made in USA/UE, ahí dando con el palito pinchando, intentando provocar a un perro rabioso como Rusia a ver si da un paso en falso definitivo, y el campo de batalla Ucrania, por ahora.
Por cierto muy grave también los avisos de EEUU de posibles antentados en ciudades rusas.
#2832zArkito:un puto desastre made in USA/UE
A ver si hay otro actor metido en el ajo...porque ver a Rusia como una pobre víctima indefensa, es un poco lolaso, con todo el respeto.
#2835 Sigues sin decir nada de Rusia aparte de decir que NATO/UE están provocándolos. Bueno si, dices que es un perro rabioso.
Por cierto, lo de NATO y tal, aunque es debatible, mira, puede ser argumentable. Pero de la UE no te esperes un cagarro cuando no tienen ni postura en común en el conflicto. Ahí tienes a Hungría y a Alemania, que no están precisamente muy a favor de Ucrania por X o por Y.
En grupos militares de telegram etc
Han comenzado los enlaces con documentos gráficos de tiros entre los dos ejercitos.
El que crea que los rusos son “antifascistas” se va a llevar una buena sorpresa XD. Toda la colección de -ismos que tanto odian los de izquierda de MV están todos en el ruso medio: conservador, racista, anti-LGBTI, tiende a ser machista, las mujeres suelen ser de corte tradicional…
Si aquí os queréis seguir haciendo pajas mentales es cosa vuestra
Si lo de las listas salió hace 10 paginas por parte de los Ucranianos contra los rusoparlantes de Donetsk; que al menos se busquen la propaganda propia, coño.
#2836 Ya te has respondido sobre lo que opino del papel de Rusia y ya conoces mi argumentación al respecto. La UE la puse como un papel secundario, tuve que especificarlo, cierto. Por supuesto va EEUU y UK a la cabeza de la OTAN arrinconando y provocando a Rusia, claro que estoy hablando en el contexto histórico reciente de años sobre todo desde el 2014, con el cambio drástico del derrocamiento de Yanukovich por el euromaidan, que provocó la guerra civil y una intervención limitada rusa anexionando Crimea, una derrota ucraniana, y un alto el fuego frágil con los acuerdos de Minsk II (después del fracaso del primero), así hasta nuestros días. Y han cambiado muchas mas cosas, el papel de la UE es irrelevante y cada país tiene un posicionamiento propio, véase Alemania y Francia, entre otros.
Rusia va con pies de plomo, un paso en falso y Ucrania será la que influya en la politíca rusa de aquí a pocas décadas con la tutela de la OTAN. Algo que por cierto China intentará evitar.
#2837 Puedes mejorarlo el baiteo. Ánimo.
#2842zArkito:Por supuesto va EEUU y UK a la cabeza de la OTAN arrinconando y provocando a Rusia
¿En que sentido? Porque si de algo están de acuerdo cualquier analista geo-político y de defensa es que toda la política de contención de USA y colegas va al Pacífico para parar a China, dejando de lado otros escenarios. De ahí el pacto nuevo de defensa entre USA, UK, Australia y NZ, por ejemplo. Vamos, que lo último que tiene ganas USA es de meterse en berenjenales en Europa, que no les importa una mierda, teniendo que movilizar recursos de donde de verdad está el salseo para las próximas décadas.
Y China aplaudiendo claro, normal que en esta vaya con Rusia, así se le desvían recursos a otro lado que no les va ni les viene.
#2842zArkito:el cambio drástico del derrocamiento de Yanukovich por el euromaidan, que provocó la guerra civil y una intervención limitada rusa anexionando Crimea, una derrota ucraniana, y un alto el frágil alto el fuego
Hombre, quizás algo tendrá que ver cierto giro en las políticas de Yanukovich de forma "sorpresiva" hacia Rusia, un giro que mosqueó a la gente y bastante por Ucrania. Recordemos las formas sutiles de influir de Rusia en la política ucraniana...
Al menos con la intervención limitada rusa vamos avanzando del discurso de aquellos años de los voluntarios y hombrecillos verdes, vamos mejorando.
#2842zArkito:un paso en falso y Ucrania será la que influya en la politíca rusa de aquí a pocas décadas con la tutela de la OTAN
Esto ya me pilla de todas descolocados. ¿Como cojones va a influir Ucrania en la política rusa? Y mucho menos aliándose con la OTAN, la cual tampoco la quiere porque tendría que meterse en fregaos con Crimea. No hay forma de influir en la política interna rusa, de eso ya se encarga Vladimiro de purgar a los posibles disidentes.
Y si, China intentará evitar de todas cualquier avance de la OTAN y apoyará a cualquier país y movimiento contrario a esta. Porque al final el conflicto de verdad es USA/China y lo demás proxys variados.
Yo os agradecería que el debate estéril os lo metierais por el orto y nos centráramos en enriquecer el hilo con lo que está sucediendo y centrarnos en los hechos actuales y no en nuestros sesgos
Pero como no soy mod podéis seguir restándole interés al hilo
#2843Don_Verde:Esto ya me pilla de todas descolocados. ¿Como cojones va a influir Ucrania en la política rusa? Y mucho menos aliándose con la OTAN, la cual tampoco la quiere porque tendría que meterse en fregaos con Crimea.
Creo que era evidente, hablaba de que Rusia haga la mayor de las mayores cagadas una detrás de otra en Ucrania, en un hipotético escenario futuro donde salga escaldada por todos lados, desde el plano militar, económico, geopolítico, en todos, y con Putin fuera de la ecuación (el tío tampoco es inmortal, por mucho exagente de la KGB que fuera), Ucrania, junto a todos los países Bálticos y del antiguos estados satélites del pacto de Varsovia que ahora estarían en la OTAN (Polonia, etc), podrían tener un poder de influencia absoluto en la política interna de Rusia, y en poco tiempo finalmente tener un gobierno aunque no títere por completo, sí afín a la OTAN/EEUU en Rusia, si han aprendido de lo ocurrido en los años posteriores a la caída de la URSS, podría ser factible. Y Ucrania a diferencia de Polonia, está jodidamente en el corazón del mundo ruso, lo comparte, hay lazos culturales, históricos y lingüísticos, no sería difícil ni imposible que eso pasara si Rusia se va bastante a la mierda con todo esto ahora mismo, no lo veríamos en poco tiempo, pero sí podría ser a medio plazo.
#2843Don_Verde:quizás algo tendrá que ver cierto giro en las políticas de Yanukovich de forma "sorpresiva" hacia Rusia
Sí, no lo pongo en duda esos agravios históricos, y los telefonazos de última hora, pero eso no me vale para justificar y ponerse claramente de lado de la OTAN, en plan "que sí coño, vamos Ucrania, a por los rusos, que siempre te han maltratado, es tu momento, seguro que te vamos a apoyar (en verdad no, te dejaremos sola, no vamos a poner todas nuestras tropas a matarse contra los rusos...)".
¿Pero igualmente por qué coño tienen que soportar de persecuciones entre la población civil y que ahora tengan todo el país enfrentado, en una verdadera guerra civil, el hecho de que la mafia, oligarcas o servicios secretos al servicio de intereses mafiosos y oligárquicos intentaran matar a tal o cual candidato? Perdona pero no veo tan claro la necesaria consecuencia de eso con una revolución dirigida por EEUU en Ucrania y el estallido de una guerra civil.
Esos países tienen democracias muy jóvenes desde la caída del pacto de Varsovia y de la URSS, y no veo una solución la política exterior de EEUU que prefiere una Europa sumida en el caos y el enfrentamiento que una Europa más independiente de sus intereses (véase el nordstream2, el último y definitivo gran detonante de todo esto).
Y ahí están los acuerdos de Minsk II, y curioso, se minimiza el papel de los nazis, ultranacionalistas y demás grupos armados en Ucrania, pero si se aplican los acuerdos de Minsk II como se había acordado hace años, ojo que los nazis ultranacionalistas y demás grupos armados en Ucrania pueden liar el taco y provocar un golpe de Estado, ¿en qué quedamos?
**(EDIT, no lo decía esto por ti, corrijo y aclaro, hablaba en general, con lo que decías antes de que se pueda liar por los grupos nacionalistas ucranianos si se cede a Rusia aplicando lo de Minsk II y lo que decían otros de que no es tan grave lo de los ultranacionalistas en Ucrania).
Están diciendo cosas en teoría los políticos rusos de que Ucrania tiene armas nucleares. Están en modo full retard o en twitter corren los invents?
#2846 Creo que alguien por aquí nos puede responder sobre lo que puedan estar diciendo por el Telegram xD
#2845 De facto, TODOS los países que rodean Rusia y son ex-esferas suyas ya están en su contra, exceptuando Bielorrusia y algunos -istán de Asia Central. Y no hay ningún tipo de influencia en la política interna rusa, literalmente es 0 o completamente irrelevante. Y si, cuando Vladimiro la diñe veremos que pasa para heredar el trono de los zares, pero eso ya se verá en el futuro.
Por cierto, lo de Ucrania como centro del mundo ruso suena a Prusia como centro del mundo alemán. Que el Rus de Kiev ya pasó, eso de reclamar regiones históricas y demás suena...bueno...como suena.
Respecto a aliarse con la OTAN...a ver si envenenarte presidentes y ver como el resto de países que se unen a la UE avanzan en nivel de calidad de vida mientras tu sigues estando muy atrás tiene algo que ver con los intentos ucranianos de separarse de la esfera rusa...
Lo demás, ya se repite, se tu postura, sabes la mía, no vamos a llegar a ningún lado. Por mi, lo dejo, sinceramente.
#2848 Me da a mi que alguno se va a encargar de un nuevo y precioso puesto en algún lugar del Extremo Oriente.
