Estan votando ahora mismo. Sí al referendum de SYRIZA, ANEL y Amanecer Dorado. En contra el PASOK, ND, To Potami y KKE. El KKE (comunistas) dicen que no a cualquier propuesta y que solo quieren salir de la UE. Solo con SYRIZA+ANEL tienen escaños suficientes así que habrá referendum.
#839 es que una reconversion al final es perder votos a la gente no le gusta los cambios, y esa labor desde fuera ya esta en marcha, pero como vemos una reconversion desde fuera se seguirá encontrando resistencia por que dentro sigue habiendo partidos políticos y personas. no digo que no haga falta una reconversion, el tema es "cual reconversion"
A mí lo del referéndum para estas cosas me parece peligroso. Se ha puesto de "moda" que la democracia es referéndum y es un sí y no. La ciudadanía debería tener más participación, pero referéndums en temas que atañen a todo el país debería estar aceptado por todo el país no por un 51 o 60%
Si hacer un referendum te parece peligroso, significa que no estamos preparados para vivir en una democracia y estamos siendo testigos de un regimen del que no somos conscientes.
Grecia va a ser la gran baza geopolítica de Rusia en la Unión Europea. Es un caramelo y el niño Putin lo mira con ojitos.
El interés va a ser más bajo del que se cree y Grecia va a hacerle favores a Rusia pasándole información de las reuniones de la U.E. y disminuyendo las sanciones por el tema de Ucrania.
Y a los griegos, si el país mejora, les va a importar un carajo todo esto. Porque eso ha conseguido la UE con su dictadura económica de mano del FMI: se ha quitado la careta y ha dejado hundirse a un país cuyo gobierno no le gusta. Por querer derrocar a Tsipras ha dejado caer a Grecia. Y eso el pueblo griego no se lo va a perdonar.
No se puede ser más ruin. Para formar parte de esta Europa, prefiero ir por mi cuenta
PD: Suponiendo que finalmente la gente pase por el aro y en el referendum salga el SÍ a los recortes y la austeridad, eso no quiere decir nada. A los griegos esta jugada de la U.E. no se les va a olvidar igual que no se nos olvidaría si nosotros fuéramos los afectados (de hecho ya lo somos).
#843 A mi lo que me parece mal es el momento en el que se hace, no sé que sentido tiene hacerlo cinco días después de que se acabe la extensión. Yo puedo ver bien que se haga ese referéndum, pero han tenido tiempo para hacerlo antes. No se puede preguntar a la gente si quieren jugar esa mano cuando has roto la baraja y te has levantado de la mesa.
Además ese tipo de decisiones creo que si se toman en un situación lo más tranquila posible, mejor, que según lo que decida el BCE mañana la situación puede ser bastante caótica.
#848 De ahí que se haya solicitado una semana más de extensión, para poder tener margen de movimiento respecto al referéndum. Y se le ha negado.
La cuerda la han tensado porque está ahí Rusia y, por ende, China.
La UE tiene dos potencias "enemigas" en su jardín y está entretenida contando estrellas.
#821 "Es que lo que les gusta a algunos gobernantes, como a los comunistas de Grecia, es tener una moneda propia que puedan manipular a su antojo."
¿Franco era comunista también? Porque bien que controlaba la peseta. Y por cierto, con la peseta España creció muchísimo (gracias tb a fondos de la U.E, evidentemente) del año 78 al 2001.
¿Este tipo de frase por qué no la dejáis de lado? Es una idiotez decir eso de un país con moneda propia. Dejemos de comparar estados que le quitan ceros a sus monedas como Somalia con países europeos, por favor.
#849 Pero esa fecha estaba ahí desde hace meses, si el resto de tus planes no salen y tu última decisión va a pasar por un referéndum hazlo con antelación si eres mínimamente responsable. Más que nada porque dejas la decisión de que tu país esté una semana cayendo sin frenos en manos de las instituciones a las que estás diciendo que no tienes la mínima intención de hacer caso.
Y no solo eso, si planteas ese referéndum pidiendo el No desde el gobierno hazlo con un plan de que harás si sale lo que quieres. Porque las intervenciones de miembros de SYRIZA que he visto se limitan a decir que si sale No simplemente seguirán negociando y que no tiene por que haber otras consecuencias. Y eso no creo que valga si justo hoy has dicho que no y las negociaciones se han acabado...
#851 Es que no han llegado hasta esa medida del referendum porque se les ha encendido la bombilla.
Tras los innumerables intentos del gobierno griego de negociar con la troika, todos ellos fallidos, no han tenido más remedio que hacerlo. Y lo hacen cuando otras vías se han cerrado y eso es ahora.
O cuál es la otra forma que ves de hacerlo? ceder, decir sí a todo traicionando al pueblo griego? No hombre no.
#852 Tras los innumerables intentos de la troika de negociar con el gobierno griego, todos ellos fallidos, no han tenido más remedio de hacerlo. Y lo hacen cuando otras vías se han cerrado y eso es ahora.
Básicamente es la gran baza que les quedaba. La han sacado en un momento en el que no se la esperaba nadie, de ahí el encabronamiento del Eurogrupo. ¿Habéis escuchado a Rajoy diciendo que el referéndum a él no le gusta nada? Patético.
Han jugado las bazas que tenían. Ahora es el turno de que el pueblo griego decida qué hacer con su futuro de primera mano. Ya vale de esconderse tras un gobierno.
#853 el que negocia es al que le tienen impuestas las condiciones. ¿O negocia tu banco contigo para darte un préstamo a más años o subirte los intereses? No, negocias tú para bajarlos porque ellos tienen la sartén por el mango.
#854 en una negociación negocian dos. No es lo mismo una negociación que un ultimatum.
#855 En una negociación negocian dos si ambos están en igualdad de condiciones. Si uno tiene todo el poder y el otro está a expensas de los que estos decidan, negocia el que tiene menos poder para mejorar su condición.
Es sentido común y una relación de lógica básica.
#856 No, en una negociación siempre negocian dos, otra cosa es que una parte tenga mas poder.
O es que solo vale si la troika se baja los pantalones y aceptan las condiciones Griegas? Da igual si os gusta o no la resolución, no hay buenos ni malos, son dos entes que no han llegado a un acuerdo en su negociación.
#852 Hombre, te daría la razón si hubiera habido 2 días de negociaciones, en ese caso podría verlo estupendo. Pero la crítica no es a la decisión de hoy partiendo de la situación de ayer sino a un periodo un poco más largo. Llevan bastante tiempo como para haber dedicado una semana menos a tensar cuerdas y ver si había concesiones y haber preguntado en su momento, partiendo de que lo importante era tomar una decisión democrática. Más que nada por las consecuencias que puede acarrear llegar a esta situación.
#684 Pues a mi me parece algo digno de tomar como ejemplo, es una decision que deberia aprobar el pueblo, el error ha sido no dejarle ese poder desde el principio. Es algo muy feo que cosas que afectan a competencias de este tipo se hagan sin consultar, lo mismo que la constitucion europea que si fuera por algunos, nos la comiamos sin consultar a nadie. Por suerte hay paises con sentido comun.
#702 A Syriza se le ha criticado por decir que haria cosas cuando directamente, no tienen ningun capacidad de aplicarlas.
#703 Dudo mucho que el resto de paises del pigs salgan, las condiciones de grecia son para comer aparte.
#846 Lo peor de eso no es para la UE, es para Grecia si piensa que rusia le puede ser de ayuda, el problema de grecia seguira igual hasta que se ajusten via default.
#858 Eso de la consecuencia... yo al respecto no soy tan catastrófista sobre que un pueblo decida su futuro, llámame insensato, llámame exhausto del miedo irracional al cambio.
#857 Como te comentan en una negociación debe de existir la igualdad de condiciones, si no la parte más influyente podría adoptar una posición prepotente, que es exactamente como la troika actúa al exigir las medidas que una nación soberana debe de aplicar.
No sé qué entiendes por negociar, pero eso es totalmente opuesto a una negociación.
#857 te lo explico fácil:
Cuando todos los griegos hayan muerto de inanición quien le va a pagar la deuda a estos?
A ver k pasa... Se huele mucha cacona
#861 la deuda no la van a pagar ni vivos ni muertos y mucho menos sin reformas RADICALES. Significa eso que tenemos que regalarles varios miles de millones de euros de nuestro bolsillo cada año?
#860 La Troika ofrece su dinero con unas condiciones, Grecia las deniega.
Grecia ofrece otras condiciones, la Troika las deniega.
Se termina la negociación.
Si la nación soberana no quiere aceptar las condiciones de la troika lo normal es que esta se niegue a prestarle NUESTRO dinero.
#860 Pero es que las consecuencias no son de que el pueblo decida, no hagas como que he dicho eso, xD.
Lo son de que la extensión acaba el martes y no votan hasta el domingo si aceptan los términos para continuar el programa. El martes Grecia tiene que hacer un pago de 1.600 millones al FMI y en julio otros 464, además de 3.500 al BCE y 2.000 a otros acreedores. Esto se iba a pagar con el fondo al que no van a poder acceder tras la falta de acuerdo, así que si el propio BCE no les tira una cuerda mañana Grecia tiene muy complicado no entrar en default.
La extensión que acaba este martes se aprobó en febrero, por eso digo que preguntarle al pueblo casi una semana después de que acabe me parece una cagada con esa situación.
#862 Es que las reformas que tiene que hacer grecia son mas duras que las que pide la troika, solo que estos no se atreven a plantearlo de golpe y van por exigencias a tramos, lo cual es peor por que grecia tarda mas en arreglar su situacion y acaba con mas deuda.
Entonces.. la única opción posible según vosotros, es reventar más aún la sociedad griega... sólo por joder; porque como al parecer dicen los entendidos es imposible que Grecia pueda pagar lo que debe haga lo que haga.
No lo puede devolver haga lo que haga...
Pero aún así deben recortar donde ya no hay para recortar, aunque no sirva para nada...
..genius!! xDD
#865 Hombre, hay una solucion, perdonarle la deuda a grecia o aplazar los pagos 10-20-30 años, pero a ver quien es el guapo que esta en su pais a pagar el precio electoral de eso (algo que deberia ser aprobado en elecciones,pero como lo dudo...)
#865 No, es mucho más fácil. Recortar el gasto hasta que tengan superávit, e ir pagando. Que no es nada raro, es gastar menos de lo que ingresan, que es lo que la gente normal hace en su día a día.
#863 Si no ibas por ese camino lo siento, te he malinterpretado. Pues la troika tiene que hacer algo, como dejar que Grecia tome sus propias decisiones de cómo afrontar una deuda. Medidas sí, pero no las que la troika quiera, que eso es gravísimo y aquí en España lo estamos sufriendo y parece que no nos acordamos.
Qué otro movimiento le quedaba a Grecia? El referéndum se de tarde o temprano es una confirmación de la autodeterminación soberana de Grecia. Pueda o no tener un resultado influenciable hacia las negociaciones con la troika, lo tiene como un claro mensaje de identidad democrática.
#862 Exigir no es negociar, más cuando estás instando a que una nación ignore sus principios, los principios no son negociables no están en venta. Es mí opinión, también te lo digo.
#848 No pueden hacerlo antes porque sino hubieran roto las negociaciones, como acaba de pasar. Además, si la situación requería contínuas negociaciones porque la UE no da su brazo a torcer no pueden hacer un referéndum y arriesgarse a que salga que sí, y entonces ya tienes que tragar con todo lo que te digan y has perdido el poco poder de negociación que tenías, que era simplemente la supuesta voluntad del pueblo.
Porque syriza llegó al gobierno teniendo como eje central el enfrentarse a las medidas de austeridad y de la troika, así que el gobierno griego ya llegó con eso sobre la mesa y por eso la UE no cede nada, porque no aceptan otro tipo de medidas que no sean empobrecer a la población para generar mano de obra barata y tener un rehén político; pura colonización moderna.
#866 De acuerdo en éso.
Yo es lo que creo que acabará pasando. Condonación. Sobre todo porque la otra "solución" es simplemente ineficiente y absurda.
Ahora sí como no se reestructure la economía de ese país, ni receso de 500 años para devolver nada. No podrán.
