¿Saldrán Grecia y España del euro?

MikeTyson

Grecia saldrá del euro en 2013... y España en 2014 por la imposibilidad de crear empleo

Grecia saldrá del euro en 2013 y España en 2014, y será el paro y la incapacidad de ambos países de crear empleo el motivo del ‘nuevo Lehman’, que provocará una caída de 9 meses en los mercados antes de experimentar un fuerte rebote, como ocurrió en 2008.

Al menos eso defiende Charles Robertson, de Renaissance Capital, en su último informe macroeconómico en el que argumenta que el proceso será “rápido” e “impredecible” y recuerda cómo, durante la Gran Depresión, países con tasas de desempleo similares a las que sufre actualmente España abandonaron los tipos fijos del patrón oro para superar la crisis. España necesita la devaluación para ser competitiva y volver a crecer, como en los años 80, cuando con un paro del 20% se sirvió de debilitar la peseta para ayudar a crear puestos de trabajo.

Una tesis que dista mucho del momento de complacencia que viven los mercados y especialmente España, alimentado por algún dato positivo, un desplome de los costes de financiación, el rally del Ibex 35 y la pérdida de fuerza de la petición de rescate.

La clave está en el “grado de dolor que puede aguantar la población” y asegura que se va a “poner a prueba la fortaleza y resistencia de los españoles como nunca antes en la historia se ha hecho con una sociedad”.

Robertson parte de la previsión del Fondo Monetario Internacional del pasado mes de octubre, cuando aseguró que el crecimiento máximo que España puede esperar en 2017 es de apenas un 1,7%, muy bajo para que el país pueda crear empleo -teniendo en cuenta que desde 1981 el paro no ha disminuido con crecimientos inferiores al 2,5%- incluso asumiendo que la reforma laboral rebaje ese crecimiento al 1,5%-1,7%. De hecho, con estos números, la firma de inversión avisa de un paro cercano al 30% dentro de cuatro años.

Incluso si se atiende a las previsiones de la Comisión Europea o de la OCDE, con tasa de desempleo del 26%-27%, lo cierto es que los españoles van a llegar a 2014 sin ningún tipo de esperanza de mejora y, aunque realmente la economía comience una fuerte recuperación para entonces, sus efectos no se sentirán en la población hasta más adelante.

Por ese motivo, asume que los españoles –que ya mostraron su enfado contra el Gobierno anterior con un descalabro histórico del PSOE en las urnas en 2011- constatarán que “Mariano Rajoy les ha fallado” y “la gente tomará las calles para exigir el cambio”. Aun si el Partido Popular aguantara hasta las elecciones de diciembre de 2015, “es difícil que el electorado tenga paciencia” y si bien en estos momentos no hay alternativa política, “tampoco nadie en Grecia había oído hablar de Alexis Tsipras antes de mayo de 2012, y en junio era uno de los candidatos plausibles a primer ministro”.

Los antecedentes del patrón oro

Aunque esta situación parece descabellada, una de las cosas que nos ha enseñado la historia es que el abandono de un régimen de tipo de cambio fijo es algo completamente impredecible, incluso con tres meses de antelación.

Así, por ejemplo, el presidente Franklin D. Roosevelt prometió no sacar a EEUU del patrón oro durante la campaña de las elecciones de 1932 y al poco de llegar a la Casa Blanca la situación económica del país le obligó a ello. Lo mismo ocurrió en el Reino Unido en 1931, después de que el gobierno de coalición se viera abocado a llevar a cabo fuertes recortes, como el de los salarios públicos; o en los Países Bajos, que con un paro del 32,7% hizo lo propio en 1396.

“Actualmente nos encontramos en el momento equivalente a 1934, un año después de que EEUU abandonara el patrón oro (con un desempleo de entre el 21% y el 25%) y tres años después de que el Reino Unido liderara a un número de países europeos en la salida del tipo fijo del oro”, asegura Robertson. “Estos países, desde Suecia a Reino Unido, sufrieron menos la Gran Depresión, mientras los que devaluaron más tarde, Francia, Países Bajos y Polonia, sufrieron más tiempo”.

Todo esto, trasladado al momento actual, nos viene a decir que no debemos preocuparnos en exceso por Irlanda, Portugal o Italia, con tasas de paro de entre un 15,5% y un 10,6%, y sí por España y Grecia.

Grecia comenzará la recuperación antes que España

De hecho, si el experto fija en 2014 la salida de España del euro, Grecia tiene el camino de su salida más avanzado y se producirá tan pronto como este mismo año, con la caída del Gobierno provocada por una población que ya no puede aguantar más el estrangulamiento de los recortes impuestos desde Bruselas y la llegada de Alexis Tsipras al poder.

Así, después del shock inicial, con el normal caos económico posterior a una devaluación y un default -que no será tanto ya que los inversores han venido progresivamente reduciendo su exposición sobre el país- y que se podría traducir en caídas de entre un 10% y un 20% en las bolsas durante un trimestre, “para finales de 2014, la recuperación de exportaciones griegas habrá comenzado y el fuerte crecimiento y la creación de empleo en 2015 será tentador para España, como el boom de Reino Unido y Alemania a mediados de 1930 lo fue para los Países Bajos o Francia en 1936”.

Respecto a la posible oposición de Alemania a una ruptura del euro y las teorías que apuntan a que el motor de Europa necesita una moneda débil y que la revalorización de la divisa destruiría su competitividad, el analista de Renaissance Capital argumenta que “Alemania es un país de ahorro” y esto significa que “esos ahorros proveerán de una fuente barata de financiación al sistema bancario y, en consecuencia, al sector privado, que invertirá en ser más eficiente”. De hecho, con la apreciación del marco en los años 80 frente al dólar, que pasó de los 3,2 a los 1,5 dólares, la base exportadora de Alemania no se destruyó.

Por otro lado, sobre las palabras que el presidente del Banco Central Europeo, Mario Draghi, pronunció en agosto acerca de la irreversibilidad del euro, y que hará todo lo que sea necesario y "será suficiente", que se materializaron en el anuncio de un programa de compra de bonos en septiembre, Robertson asegura que “el apoyo del BCE es más una aspirina, que una cura” y asegura que “lo que realmente necesita España, y lo que necesita cualquier país cuando su economía es débil, son tipos de interés negativos en términos reales”.

El espejismo de los últimos brotes verdes

Así, sobre los últimos brotes verdes que se empiezan a ver en forma de productividad y balanza comercial, el experto asegura que la mejora de los costes laborales procede en parte de la caída de los salarios, pero también del aumento del desempleo al 25%. “Si el paro subiera al 50%, el dato sería probablemente mejor aún, pero no es políticamente sostenible. España necesita creación de empleo, y urgentemente, y eso no está en el mandato del BCE”. Y es que también la productividad creció durante la Gran Depresión…

En cuanto al aumento de las exportaciones de bienes y servicios, estas representan un 35% del PIB, lo que supone poca variación desde el 34% en 2011 o del 32% en 2001. Y el PIB ha caído un 15% desde 2007. “El aumento de la balanza por cuenta corriente de en torno al 2% del PIB desde un déficit del 10% parece positivo, pero se debe al colapso de la demanda interna, lo que supone que España no saca capital fuera del país, pero tampoco entra”.

Con todo, la cuestión más importante para los inversores de cara a los próximos años es si España abandona la Eurozona. Si finalmente ocurre, como asegura Robertson, veremos una reacción similar en los mercados a la que ocurrió en el último trimestre de 2008 tras la quiebra del banco de inversión estadounidense Lehman Brothers, en septiembre de ese año, con desplomes del 50% en la renta variable, para después rebotar con fuerza entre los tres a nueve meses siguientes. En este escenario, muchos bancos tendrán que ser nacionalizados y el mundo experimentará otro shock económico global.

¿Creéis que saldrán del EURO o no?

Rubios

No.

2
S

No creo que nos salgamos de la UE.

allmy

Qué chorrada, claro que no, se lleva hablando de esto desde que comenzó la crisis. El Euro es un camino de un solo sentido, ningún país va a salir de la zona euro, antes le condonan la deuda.

Charles Robertson es un eroescéptico inglés más...

MaikelNait

No vamos a salir, seria demasiado bueno para nosotros.

9 1 respuesta
Wii

he leido hasta el proceso sera rapido e impredecible, si es tan impredecible por que hablas puto att whore

2 1 respuesta
allmy

#5 Si, solamente dejariamos de poder importar cosas porque tendríamos una moneda que no valdría ni para limpiarse el culo con ella. Por eso por ejemplo la India fabrica cosas, y occidente las disfruta. Seríamos, aun más, las putitas baratas de Europa.

AG

Salir del euro significaría cavar nuestra tumba. Volver sobre nuestros pasos tras tanto recorrido es un error, porque sería ponernos a las malas con los demás países de europa (nuestros principales clientes EN TODO) y los únicos que nos brindan y brindarán apoyo, aunque nos den la tabarra cosa mala y se estén demonizando a nuestros ojos con sus exigentes paquetes de medidas y tal.

Aresito

Yo no se si pasara o no, pero que es una solución "rapida" a la crisis de España es de cajón.

Los productos de importación a un precio fuera de nuestras posibilidades, haria tirar más por el producto nacional, al mismo tiempo nuestros vecinos en el euro les saldría barato comprar en España y todo eso unido haría que se creara empleo.

Otros macroeconomistas afirman que la EU no podría soportar la salida de España, y menos aun la salida de Grecia y España.

Lo que está claro que esto ya dura mucho y hay MUCHA gente pasando hambre y algún camino hay que tomar.

1 3 respuestas
vinilester

Que casualidad. Pongo link de una respuesta que acabo de postear en otro hilo.

http://www.mediavida.com/foro/off-topic/100000-parados-menos-482242/7#191

O sea, no creo que nos echen del Euro, pero estoy convencido de que nos rescatan. Y mi ilusion es que lo hagan a lo grande, con una limpieza total de parasitos.

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n4x0

#10 el problema de que nos rescaten es que los que esten a los mandos de europa nos van a dar bien por culo, los impuestos que pagamos ahora son ridiculos con lo que tendremos que pagar como para devolver el rescate

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PalesTina

#11 Tampoco veo mucha diferencia a como estamos ahora...

vinilester

#11 Espero que la tactica sea la limpieza y no exprimir mas al trabajador.

Y pongo la palabra trabajador en negrita para referirme solamente a todo aquel trabajador que no es un parasito con nomina.

Gantz

Lo que esta claro, es que el euro a bajado el nivel de vida, los precios se han encacerido en su mayor medida con respecto a la antigua moneda y la remuneración se a visto congelada, con lo cual y sumado a un desmadre público y politico, tenemos la gran crisis, no veo tan mal la salida del euro, si no quereis que españa se hipoteque a merced de europa.

#15 y porque no se utilizó toda esa cantidad de dinero que se invirtió en construcción para crear una industria sostenible que permitiese a españa abrirse a un mercado mas internacinal?
fijate todas las ideas que acabas de plasmar en un momento, no se le ocurrió a ninguno de nuestros magnificos politicos?

#15 Evidentemente, y lo de rico poco o nada tiene que ver.

2 respuestas
allmy

#9 El producto nacional jajajajajaja porque somos un país independiente verdad? Como corea del norte!!! Podríamos fabricar nuestros procesadores, nuestras pantallas, nuestros móviles, extraer nuestro petróleo de la gran bolsa de petróleo de madrid, extraer gas de la gran bolsa de gas de matalascañas... Claro, producto nacional... No tenemos ni carbón.

Eso si, los hoteles saldrían tirados de precio.

Algún camino hay que tomar!!!! Suicidemos lo que queda de nuestra economía, parece un buen plan...

#14 Podías comprar más con tu sueldo en 1999? Antes eras rico y ahora no?

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delisyz

a cuatro patas y con el pantalon bajado...

D

Escuchadme, yo no sé como lo hago, pero siempre tengo la razón. Ningún país se va a salir del euro, porque sería peor el remedio que la enfermedad. Sencillamente no le conviene a nadie. Lo cierto es que vamos hacia una única moneda mundial.

Me guardo este hilo para cuando pase 2014 y ni España ni Grecia hayan salido del euro, y poder restregaros un "¿veis? os lo dije, yo tenía razón"

Avisados quedáis.

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miLo_

#9 claro claro, a ver cuanto nos sale la conversion de la deuda euro -> pesetas xD

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allmy

#14 A bueno, y como deberíamos (en pasado) haber hecho una cosa y no la otra, la solución es suicidar todo el resto de nuestra economía.

Dependemos del extranjero, todos los países del mundo (excepto corea del norte) dependen del extranjero. Lo mires por donde lo mires, todos los países necesitan recursos que no tienen en su propio territorio, TODOS. Aislarse y convertir el poco oro que tenemos (metáfora para euro), en boñiga de caballo (nueva peseta devaluada), lo único que puede hacer es empeorar la situación. Te imaginas los precios de las naranjas si no pudieramos importarlas de Marruecos? O los precios de la ropa si no la importáramos de China o Taiwan? Si se deslocaliza la producción a esos países es porque sale más barato.

Va de huasa que seamos uno de los países más beneficiados por el euro y aún tengamos estos debates... O creéis que seríamos más ricos con la vieja peseta?

De hecho, los países ricos siempre importan más de lo que exportan. Cuanto mejor es la calidad de vida, más importación. Esa es una relación directa.

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Var0n

#6 He pensado exactamente lo mismo que tú, suelta que es impredecible pero el lo predice, menudo subnormal... (el del articulo claaro ;) )

Gantz

#19 La guasa es que digas que somos unos de los países mas beneficiados por el euro, y no, no deberiamos, deberían, pero es lo de siempre, el poder y el dinero facil es muy jugoso y al final siempre salen perjudicados los de siempre, y aqui nadie esta diciendo que seriamos mas ricos con la peseta, simplemente se han puesto unos argumentos sobre la mesa, y bueno creo que has dicho entre poco y nada al respecto.

1 respuesta
forcem

si claro y las cosas volvieran a tener el precio que les corresponde, venga va a soñar a otro lado.

allmy

#21 Que argumentación? Que antes con un sueldo podías tener una casa, un coche y tomar unas cañas? Y en 2007 no podías hacerlo? Entró el Euro y te volviste pobre al instante? Los datos de consumo no dice eso. Es más, 4 años después de la adopción del euro, en España, se dieron los mayores índices de consumo per cápita de toda la historia.

Ahora vienen los iluminados a decir que con la peseta estábamos mejor. No, estábamos peor, solo que a toro pasado, todo parece mejor.

1 respuesta
Ashrot

Si saliesemos del euro, automaticamente la nueva moneda se devaluaria una salvajada, tanto que para el que tenga una hipoteca se nos haria imposible pagarla, por lo tanto la crisis aun seria mayor.
Creo y espero que no pase XD

B

Anda que no molaban

3 respuestas
B

Sería una solución pragmática quitar a toda la zona europea del sur para que la maquinaria fuera bien económicamente. Pero al dejar entrar a un país a la UE ya se cuidan los "gerentes" de no echar a nadie, pero a enviar tecnócratas para intervenir a ciertos países y que impongan ciertas medidas laborales / económicas. No echan a nadie para mantener el estatus de "resguardo para cualquier territorio" y dar esa faceta de unidad y consenso, pero ya les iría bien.

Igualmente lo de Europa se creó para beneficiar a ciertos países y es lo que se lleva viendo desde los inicios. Yo creo que hubiera sido un movimiento interesante que no nos hubiéramos adjuntado, pero opino que eso fue un camino de no retorno.

Gantz

#23 Nadie a dicho que con la peseta estabamos mejor, keeptrying.
Asi, imposible comentar la jugada :(

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Aresito

#15 Hace no mucho tiempo españa tenia pesetas... con las que salir del pais solo estaba al alcance de unos pocos. Quiza seas joven y no recuerdes esa epoca.

Efectivamente microprocesadores no producimos, pero hay mas vida y mas cosas fuera de tu PC. Investiga un poco que importamos a otros paises, no te lo voy a buscar yo.

Y efectivamente importar saldrá mucho mas caro, pero quiza esos 6 millones de personas que estan actualmente en el paro y sus familias ( que son muchos millones.... ) tampoco pueden importar nada ahora, y muchos ya pasan hambre. Y cuando dejen de ser 6 para ser 12...

#18 Pues mal.. como va a salir ? que te importa como salga ? entiendes de que va el post ?

2 respuestas
vinilester

#25 Lo que molaba era enrollar un billete de 500 pelas y mirar cual tubo y ver la cara de Felipe Gonzalez.

ChaRliFuM

#25 Podías haber puesto una con la cara del rey, ahora te tachara de fachafag