Salmond dirigirá en Escocia...

sid3

el primer Gobierno nacionalista en una autonomía británica

Antes que nada decir que ya hace unos días de ésto, pero creo que sería importante que fuera expuesto el tema.

http://www.elcomerciodigital.com/prensa/20070517/internacional/salmond-dirigira-escocia-primer_20070517.html

El líder del Partido Nacional Escocés (SNP), Alex Salmond, prometió ayer gobernar pactando cada política con la oposición tras ser elegido como ministro principal de un Ejecutivo autonómico minoritario. Salmond obtuvo 49 votos, los de los parlamentarios de su formación, más los de los dos representantes del Partido Verde. Desde los 46 escaños laboristas votaron en su contra y los 16 diputados conservadores, los otros tantos liberaldemócratas y un independiente se abstuvieron.

Los conservadores obtuvieron 17 diputados en las elecciones de hace trece días, pero uno de ellos, Alex Fergusson, fue designado en una votación previa como presidente de la Asamblea autonómica y, por tanto, perdió su derecho a voto.

Tras su designación, Salmond procedió al nombramiento de un Gabinete monocolor, en el que ha reducido las carteras ministeriales de nueve a seis: ministro principal, Hacienda, Sanidad, Educación, Justicia y Asuntos Rurales. También eligió a diez viceministros, dos menos de los que existían antes. Uno de ellos, el dedicado a las relaciones exteriores y europeas, será adscrito al departamento del ministro principal.

«Un país diverso»

En su discurso de aceptación, Salmond recordó la elección de un diputado de su partido de origen indopaquistaní, Bashir Ahmad, para afirmar que Escocia «no es un país dividido, sino diverso, y mucho más fuerte por ello». Reconoció también los límites de su Gobierno minoritario, pero los celebró como «una oportunidad para desarrollar un modelo de democracia nueva y fundamentalmente más reflexiva».

El primer Ejecutivo nacionalista en una autonomía británica está comprometido a convocar un referéndum sobre la independencia en 2010. Salmond dijo al respecto que «en este lado de la Cámara queremos la independencia y la igualdad para Escocia, pero no todos están de acuerdo». Y añadió: «Pero hay un amplio consenso sobre la necesidad de que este Parlamento asuma mayor responsabilidad en la gobernación del país. Compartimos la idea de que hemos emprendido un proceso de autogobierno y un entendimiento de la distancia que ya hemos recorrido».

Esas palabras sugieren que podría convocar un referéndum con varias opciones, tal como prometió durante la campaña electoral, cuando intentaba aún hacer posible una coalición con los liberaldemócratas tras los comicios. Entonces habló de una consulta en la que, además de preguntar la opinión sobre la independencia, se ofrezca la opción de reclamar un aumento de las competencias escocesas.

sOyneGro

Resumire mi opinion en 3 frases.

1) Vuelven los chupasesos :O

2) En el bar de sid3 dan buenas raciones de independentismo

3)El copy&paste esta de nuevo de moda.

cl0ud

Si intentas dirigir tu atención a una posible coincidencia entre el nacionalismo escocés con algún nacionalismo peninsular, te recomendaría que echaras un vistazo a la historia, para ver que ocurrió.

sanroma

Esto con william wallace no pasaba.

gunloK

#3 Te refieres a Braveheart? XD

cl0ud

#5 o al Act of Union xd

-nazgul-

Si el rey Eduardo levantara la cabeza...

sid3

#3 No tengo ninguna intención en comparar la historia de Cataluña con la de Escocia, pero lo que sí que quiero decir es que la historia me sigue dando la razón con lo que ya he dicho en reiteradas ocasiones en este foro: el futuro es autodeterminación.

PD: A lo mejor la diferencia es que se ha hecho una obra maestra acerca de la historia de Escocia, o más bien sobre un personaje histórico en una época concreta.

Soltrac

#8 se ha hecho una pelicula sobre Puig Antic...no te kejes ^^

sid3

#9 jjeje, y muy buena, por cierto ^.

Pero él era anarquista y no refleja precisamente una realidad nacional como podría reflejar una película sobre Jaume I.

sanroma

#10 mejor hacerla sobre pere el crimoniós, ya sabes, saldria mas porno y reflejaria la realidad catalana de que siempre perdemos.

sid3

#11 jaja, más porno? Para pornstar ya tenemos a Jaume I que se ve que era peor que Nacho Vidal.

sid3

#13 No se trata de estar en opresión, se trata de poder mejorar. Por ejemplo, en el caso de Escocia: Un estudio del "Adam Smith Institute" que cita la BBC, pronostica que la economía escocesa podría mejorar hasta un 7% en caso de una eventual independencia.

TeNSHi

"el futuro es autodeterminación"

El futuro es separar? yo pensaba que el futuro estaba en unir pueblos, ZP segun tu esta equivocado, ya le has jodido la alianza de civilizaciones. Y tu aun iras de progre por la vida... en fin.

sid3

#15 Es cuestión de lógica y hasta el mismo Maquiavelo, en paz descanse, te lo diría:

"Pero las dificultades surgen cuando se adquieren estados en una provincia de lengua, de costumbres y de instituciones diferentes; entonces es necesario tener mucha fortuna y gran habilidad para conservarlos."

La lógica viene cuando entiendes que es mucho más fácil gobernar un territorio pequeño y unido, en el cual un mayor numero de personas puedan sentirse bien y ver sus propuestas reflejadas.

En cuanto a lo de progre, no me afectan los "insultos" de gente que se ha quedado anclada en el franquismo y no acepta la evolución.

Saludos.

artuditu

#16 si hubieras leído esa misma obra de Maquiavelo en vez de tan sólo ir repitiendo citas q te dejan otras personas para encaminar tu pensamiento, sabrías q aún teniendo Italia multitud de lenguas, leyes, usos y costumbres dispares, al final de El Príncipe dedica su última página para hacer un alegato apasionado por la unificación de Italia 350 años antes de q se produjera.

Maquiavelo es un pragmático, pero una cosa es q describa la realidad, y otra muy distinta q abogue por ella, pues es capaz de describir con frialdad el asesinato completo de una familia de condottieris rivales tras una amistosa cena, valorar los pros y contras de tal jugada política para el condottieri en cuestión, para concluir criticándole porq la jugada le reportó mayores pérdidas a largo plazo.

Así al mismo tiempo q describe los inconvenientes de ir añadiendo reinos adyacentes para formar uno sólo q has citado, en la página siguiente alaba a Francia por lo bien q ha gestionado las anexiones de Normandía, Bretaña, Borgoña y Gascuña pese a enfrentarse a esos mismos inconvenientes.

Lo dicho, no debieras citar a quien desconoces totalmente.

"pero lo que sí que quiero decir es que la historia me sigue dando la razón con lo que ya he dicho en reiteradas ocasiones en este foro: el futuro es autodeterminación."

En los últimos 50 años la tendencia ha sido de leyes cada vez menos intervencionistas y más homologables entre los países europeos, la economía es tan sólo la punta de lanza de la homogeneización legal.

Y ello me da q es una tendencia opuesta al nacionalismo con sus vicios y tics intervencionistas en la esfera de lo privado y su ambición por tener leyes diferentes como supuesta expresión y reivindicación de diferencia, una auténtica dolencia infantil.

Hoy las grandes fronteras q dividen las leyes dentro de Europa no son de los Estados, sino del sistema de derecho latino (con su civil laws), el continental y el anglosajón (con su common laws),

"La lógica viene cuando entiendes que es mucho más fácil gobernar un territorio pequeño y unido, en el cual un mayor numero de personas puedan sentirse bien y ver sus propuestas reflejadas."

Estás tan verde en esto de la política, q te debe resultar incomprensible la capacidad de imaginar hasta qué punto acabas de meter la pata hasta el tuétano ahí, pues por tus palabras estás describiendo el modelo municipalista de descentralización, q en España resulta ser el modelo tradicional de derechas frente al federalismo de izquierdas y a los nacionalismos asimétricos.

Pero nada nada, tú sigue sin haber acabado bachiller atreviéndote a decir cuál es el rumbo de la humanidad, desdeñando la época de mayor progreso de conocimiento y herramientas científicas, políticas y económicas coincidente con el sistema de los grandes Estados-Nación de Europa Occidental, de donde han salido la aplastante mayoría de innovaciones y descubrimientos.

"no me afectan los "insultos" de gente que no acepta la evolución."

Claro, y lo dice quien al mismo tiempo está defendiendo el regreso a la Europa de la Edad-Media.

Eso sí, hace 1 mes España era el único sitio de europa con problemas de desunión y eso era la demostración definitiva de porq no era una "nación", y cuando te corrijo y te explico cómo eso pasa por toda Europa, ahora nos sales con q el tiempo te da la razón y la autodeterminación es el futuro. Já, Já, Já. Siempre a favor de obra, eh? xD

Atheist

#16 Ten cojones de rebatirle todo eso con argumentos, venga. Aquí te espero.

pd: #19 gracias, tomo asiento.

Krakken

#18

Toma, te hará falta
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J

Cojamos uno más grande, porque todos esperamos una respuesta digna.

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M0E

deberian hacer una pelicula de producción épica tipo Braveheart, pero de algún famoso revolucionario e independentista Catalán o Vasco, pero que salgan los morancos, para añadirle ese toque ridículo y casposo de ambos nacionalismos

Violent

#17 Bastísimo

cl0ud

#16 Has tenido buena sesión de owned hoy eh xD

TeNSHi

Zas!!! en toda la boca

M0E

#16 oye, sid3 aun sigues llorando, o no piensas contestar a #17?

además, teniendo en cuenta q este es tu post

Atheist

Este no se logea en una semana. Siempre hace lo mismo, cuando se escalda olvida el thread y sigue diciendo paridas por ahí.

B

#3 Bruce willis tendria que llevar todo esto joder!

DoloR para to2!

M0E

bruce willis?

sid3

#17 si hubieras leído esa misma obra de Maquiavelo en vez de tan sólo ir repitiendo citas q te dejan otras personas para encaminar tu pensamiento...blablabla....

He leído la obra entera, si te interesa la comentamos. Pero no intentes desprestigiarme con bobadas que ni tan solo conoces.
Además, por si te interesa las citas las tomé yo a mano y luego las introducí en mi perfil, pero bueno...preferiría no extenderme en esto, visto que te ha salido el tiro por la culata y mi intención a diferencia de la tuya, no es dejarte en ridículo.

Y ello me da q es una tendencia opuesta al nacionalismo con sus vicios y tics intervencionistas en la esfera de lo privado y su ambición por tener leyes diferentes como supuesta expresión y reivindicación de diferencia, una auténtica dolencia infantil.

Me encanta la demagogia barata que expones en este fragmento de texto. Vamos a ver, ya es triste que te refieras al nacionalismo sólo y únicamente de los países sin estado.
Pq claro, artuditu, cuál ha sido el gobierno más intervencionista que ha habido en la historia de nuestro país? Quieres que te lo diga? Pues sí, efectivamente, fue el del generalísimo. Oh vaya!! Pero claro este no cuenta pq España tenía y sigue teniendo estado.
Además si insinuas que las leyes de la EU tienden a ser las mismas, vas fino. Para empezar países como el reino unido no han aceptado el euro como moneda. Realmente pretendes que acepten una sola legislación común?
Y respondiendo a tu último regalito "una auténtica dolencia infantil", responder -y como ya he dicho-, que el personaje más enfermizo e infantil que ha tenido españa, ha sido Franco. Y su afán no era precisamente el de dar más autonomía a las regiones, no. Su afán era centralizador a más no poder.

Estás tan verde en esto de la política, q te debe resultar incomprensible la capacidad de imaginar hasta qué punto acabas de meter la pata hasta el tuétano ahí, pues por tus palabras estás describiendo el modelo municipalista de descentralización, q en España resulta ser el modelo tradicional de derechas frente al federalismo de izquierdas y a los nacionalismos asimétricos

Gracias por la crítica, aunq al menos podrías intentar explicarlo.

Claro, y lo dice quien al mismo tiempo está defendiendo el regreso a la Europa de la Edad-Media.

No amigo, la época de los imperios ya pasó, aunq algunos aún os duela.
Y no me hagas ponerte la lista con los países que se han independizado recientemente y sus importantes mejoras, sobre todo económicas.

Saludos.

A

#29 di uno no colonial.

#11 sanroma viejo zorro, ¿aun no te han baneado?