El Salvador ya podría recuperar su inversión en Bitcoin

-Shaydund- #61 Dic '23

No me parece bien que el estado me quite mi dinero, eso para empezar.
Ahora, sabiendo que me lo quita, prefiero que lo invierta en productos financieros a que se dedique a pintar bancos de morado, ayudar al toro de lidia o a las asociaciones de gallinas eco veganas de santander o a arreglar carreteras por donde nadie va o a construir aeropuertos que nadie transita.

Otro aspecto es si tiene que ser o bitcoin, oro o la bolsa americana en donde se realice la inversión.

Ahora bien, nuestro gobierno arriesga la economía de un país con muchas de las medidas que toma. A ver si te crees que el descuadre fiscal que tenemos no es tener una economía arriesgada. A ver si te crees que subir el salario a los pensionistas cuando tenemos un déficit fiscal estrctural no arriesga la economía de una país o a ver si te crees que ser incapaces de tener disciplina fiscal no arriesga a todo un país.

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r2d2rigo #62 Dic '23 Inocente

#61 y esto, niños, es por lo que se debería enseñar economía básica en el instituto.

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-Shaydund- #63 Dic '23

#62 ??

Elinombrable #64 Dic '23

#61 Mezclando churras con merinas. Estamos hablando del salvador y vienes tú a meter con calzador cosas podemitas. Tú a tu bola.

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Soy_ZdRaVo #65 Dic '23 #freepiña

Alguien de los indignados sabe decir por qué es una locura que El Salvador guarde un % ridículo de sus reservas en Bitcoin y no en Dólares?

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B

[Borrado] #66 Dic '23

#21 Según tengo entendido... la descentralización es imposible a largo plazo debido a que el "libro mayor" ocupa tanto espacio que pocos equipos pueden permitírselo... cuanto más éxito y más tiempo pase, mayor será el problema de mantener dicho libro.

Ojo... hablo desde la barra del bar. No se si se aplican políticas como ir borrando del registro... o si el problema en sí ya se ha solucionado de alguna forma.

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Drhaegar #67 Dic '23 Inocente

#3 De hecho las ganancias son negativas si se tiene en cuenta la inflación del dolar en estos dos años. Que a mí Bukele me cae bien y también tengo ahorros en cryptos, pero vender esto como una victoria ahora mismo es bastante demagogo y falso.

Sentry #68 Dic '23

Bukele es Dios y todo lo que haga bien está.

Rassel #69 Dic '23

compre entre 16-17-18 20 y 22k-24k varias compras, nadie sabia donde estaba el bottom y estuve bajo el agua bastante tiempo con las primeras de 24-22k

si tomásemos de media 20k llevo un 100% ahora mismo en menos de un año

Me la pela vuestro 20% en 2 años y el salvador solo da datos de sus compras, nunca de sus ventas es un saylor moon 2 jamás sabréis su beneficio real, todo es marketing que parecéis nuevos igual qeu cuando salió que salvador iba a minar btc con sus volcanes xDDDDDDDDDD de verdad pensais que no vendieron? kekw

-Shaydund- #70 Dic '23

#64

Las churras y las merinas son ovejas.
Y aquí estamos hablando de estados (las ovejas). Ya sean estos estados churros o merinos.

Nirfel #71 Dic '23

#65 Porque Bitcoin es puramente especulativo. Es un mercado que carece de algo tangible detrás y sin un datos histórico suficientes como para reducir los riesgos en la inversión.

Invertir en crypto es estar sujeto a lo que la especulación decida.

Si Bitcoin estuviese más extendido, debería tener una correlación con la economía mundial, por ejemplo, hipotéticamente, si la economía mundial va bien, la gente tiene mayor poder adquisitivo para comprar y su preciso sube, en caso contrario, su precio baja. Lo que haría más predecible su precio.

Pero como Bitcoin sigue siendo un nicho, esta correlación no existe y su valor es puramente azar.

El dólar por el contrario está sujeto a la economía estadounidense y su gobierno, lo cual tenemos +100 años de datos históricos y un mejor entendimiento de como la economía de Estados Unidos y las decisiones de su gobierno afectarán a su valor.

#66 La descentralización no existe ni a día de hoy. La mayoría de transacciones con crypto ocurren en plataformas centralizadas tipo Binance, donde es Binance quien tiene control de la crypto y del dinero que metas.

De ahí que FTX acabase como acabó y ojo porque están saltando las alarmas con Binance por las enormes similitudes con FTX entre sus CEOs.

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CAFE-OLE #72 Dic '23

#62 si se enseñara economia basica la gente no votaria socialismo. Eso no va a ocurrir

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Kaiserlau #73 Dic '23 Penitente

number go up

B

[Borrado] #74 Dic '23

#71 opino parecido, pero tratándose de 130 millones, son migajas. Los gobiernos de todos los países se gastan mucho más en cualquier infraestructura superflua que se les ocurra. Por ejemplo, es más o menos lo que costó construir el aeropuerto de Castellón. Es una falsa dicotomía a simple vista, sí, pero al final hay un % del presupuesto que los gobiernos se gastan en chorradas, y en este caso El Salvador se lo ha gastado en una pequeña apuesta por el bitcoin.

Lo que es realmente ridículo es salir sacando pecho por haber sacado una rentabilidad del 2% en algo tan imprevisible y que pega unas subidas y bajadas tremendas como es el Bitcoin.

Snapper #75 Dic '23

#49 si lo que pone en la gráfica es precisamente que la última compra la hicieron en octubre de 2022

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Ivan69 #76 Dic '23 Inocente

el problema es que nunca va a vender y con la politicia de 1btc por dia de compra volvera a estar negativo en algun punto y seguramente positivo en otros.

edit: algunos argumentos a favor se podrian aplicar a los nfts de multimedia que ya explotaron, nada dice que esto no le pueda pasar a las criptomonedas. Al final es un valor ficticio y su uso en su mayoria es especulativo (poca gente las usa como divisa en su día normal, salvo para evadir cosas)

-Shaydund- #77 Dic '23

#75 Yo entiendo que desde la última compra han hecho compras diarias de bitcoin (sale en verde con rayas discontinuas).
Que además es lo que anunció bukele xD

r2d2rigo #78 Dic '23 Inocente

#72 ay, sois adorables. Igual que si la educación fuese obligatoria hasta los 18 no se votaría a la derecha.

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D4rk_FuRy #79 Dic '23

#50

No te ofendas pero tus conclusiones son erróneas, lo cual es normal ya que no tienes conocimientos técnicos del tema. Es como si yo realizo una valoración clínica de un paciente sin ser médico, lo normal es que mi valoración sea totalmente errónea.

#50Ulmo:

mi es que ya por definición que un gobierno especule con estas cosas e invierta para intentar sacar unos beneficios futuros me parece criticable

En realidad debes diferenciar entre beneficios contables y beneficios económicos. Un gobierno que tiene un fondo (por ejemplo noruega) y obtiene un 4% de rentabilidad, si el coste de oportunidad de dicho capital es del 4% no está obteniendo beneficios económicos aunque contablemente sí.

Bitcoin es una inversión especulativa (ahí no hay discusión) pero hay muchos fondos soberanos que invierten para conservar valor. Lo que tú llamas especular en realidad es conservar la riqueza nacional para repartirla inter-generacionalmente.

#50Ulmo:
nvertir exclusivamente en rentabilidad a futuro es especular, y esto debería estar prohibido para los estados, si no necesitan el dinero, que bajen los impuestos y ya especularán los ciudadanos.

Eso es incorrecto ya que los recursos naturales de un país beneficiarían exclusivamente a los ciudadanos de momento presente.

Por ejemplo si tengo petróleo para 50 años y esos ingresos los reparto, una o dos generaciones disfrutarán de eso pero las futuras no percibirán ningún beneficio. Es una gestión económica totalmente primitiva aunque sea la idea más natural obviamente se puede hacer mejor.

Lo que debes hacer es establecer un modelo impositivo y de políticas públicas independientes de esos recursos, y con esos recursos conservas el valor para repartirlo intergeneracionalmente de la mejor manera posible.

CAFE-OLE #80 Dic '23

#78 https://twitter.com/doctormacias/status/1621535840928145411?lang=es

Von_Valiar #81 Dic '23 Bomba rasimo si pro cmo yo kero

#28 Sin contar inmuebles, un 70%

-Shaydund- #82 Dic '23

#71
Y cual es el resplado del euro?
Acaso el dolar no es especulativo?
Es más, el dolar posiblemente es la moneda más especulativa que existe. Precisamente al tener una ingente cantidad de especuladores (compradores, vendedores, bonistas) es por lo que su precio es menos volátil. Una cosa es que un activo tengo un precio volátil y otra cosa es el número de especualdores que tiene.

De todas formas, supongo que si ponemos al dolar como moneda internacional, el euro no deja de ser una moneda especulativa que ha llegado a valer desde 0.6$ hasta 1.6$ , casi un 300%.
https://www.google.com/finance/quote/EUR-USD?window=MAX

Y ahora sobre los cryptoactivos:
Si es algo carente de valor por qué tienen tanto miedo los estados y lanzan prohibiciones?
Por qué si es carente de valor la gente lo utiliza como valor refugio?
Por qué es carente de valor si incorpora novedades tecnológicas al dinero?
Por qué es carente de valor si las CBDC intentan ser una crypto?
Por qué va a ser carente de valor tener un activo inconfiscable?

Hay gente que ve los cryptoactivos como forma de ganar dinero fiat, pero cada vez hay más que ven su propio valor intrínseco, la inconfiscabilidad, las reglas lógico - informáticas y la descentralización.
Que el gobierno no pueda erosionar ni tener un control sobre una moneda puede evitar catástrofes como la argentina o la venezolana.

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D4rk_FuRy #83 Dic '23

#65

es que el bitcoin no es ni siquiera una reserva internacional

para que un activo sea reserva internacional, si no recuerdo mal, tiene que ser líquido y con un valor estable

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Yumik #84 Dic '23

#78 Podemos insistía en bajar la edad de voto para que Vox sumara más escaños, si.

yooyoyo #85 Dic '23

#44tute07011988:
un país que se proclama abiertamente comunista le ha arrebatado el dominio como potencia mundial al imperio depredador del ultracapitalismo.

¿En que universo paralelo ha pasado eso?

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Soy_ZdRaVo #86 Dic '23 #freepiña

#83 y en que cambia que tenga una nomenclatura u otra? Es decir, por que es una absoluta locura que en vez de oro o dólares tengan un % irrisorio en bitcoin?

#85 en su cabeza. Es un invent de #44

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Bowls #87 Dic '23

Compré Ethereum a 200$, Solana a 18$, cardano a 0,20$ y Polygon a 0,6$.

No compré BTC porque lo encontraba caro respecto a las alt-coins y el precio del mercado ya era alto ya que era una moneda afianzada con Trillones en capitalización.

Las mejores inversiones de mi vida. xD

GaN2 #88 Dic '23 Inocente

#82 en serio has preguntado cuál es el respaldo del euro o si el dólar es especulativo?

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D4rk_FuRy #89 Dic '23

#86

hombre tanto como locura no sé, porque no estoy al tanto de las finanzas internacionales de El Salvador. Revisando rápidamente he visto que la economía parece estar dolarizada, así que es una situación bastante especial.

En cualquier caso la diferencia está en que oro, euros o dólares ( o derechos especiales de giro) hay bastante certeza en que puedes hacer transacciones internacionales con ellas con normalidad (salvo los DEG), con el bitcoin pues supongo que no tanto.

En el caso del salvador su moneda son dólares, pero imagina el caso de guatemala que tiene el quetzal. Si tienes una crisis cambiaria y tu moneda se hunde puede ser imposible adquirir bienes extranjeros esenciales como hidrocarburos o alimentos. Si tienes dólares/euros pues los usas y ya está y puedes seguir comprando esos bienes mientras capeas el temporal. Si lo que tienes son bitcoins pues tendrías que cambiar los bitcoins a euros, dólares, yuanes o lo que sea y comprar dichas mercancías, lo cual es un riesgo añadido ya que puede no haber liquidez, los tipos de cambio pueden ser desfavorables, o cualquier cosa más.

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Batonero #90 Dic '23

#65 Estaba esperando a que alguien te respondiese algo coherente (para que luego no digas que te persigo) pero principalmente porque las inversiones de los gobiernos afectan directamente a su "record crediticio".

Es decir, si tus inversiones son vistas como de alto riesgo, tu capacidad de acudir al mercado internacional en busca de financiacion baja y tienes que pagar un mayor interes para repagar tu deuda. Lo que para un pais criticamente endeudad como El Salvador es ponerse clavos en el ataud.

La economia de El Salvador ha estado hasta hace nada en un Rating CCC+ (siendo CCC- el peor rango).

A CCC rating is considered to be speculative or junk grade, indicating that the issuer has a high risk of defaulting on its debt obligations. CCC credit ratings are often given to companies/Governments that are experiencing financial difficulties or have a high level of debt.

Te dejo aqui el disclosure de la economia Salvadorenha y como afecto la adopcion de Bitcoin a su rating crediticio.

https://disclosure.spglobal.com/ratings/en/regulatory/article/-/view/type/HTML/id/3085270
https://www.reuters.com/business/finance/el-salvadors-bitcoin-adoption-has-immediate-implications-rating-sp-global-2021-09-16/

Resumiendo, El Salvador tiene una capacidad muy pobre de inversion, un GDP bajo con pronostico de crecimiento del 2% para los proximos 4 anhos (Muy modesto inlcuso comparando con paises de la zona), con perdidas constantes en la balanza comercial desde 2016 y sobre toda una deuda soberana muy alta con alto riesgo de impago.

Es probable que si el FMI te deja 3kMM y tu lo inviertes en insfraestructura bitcoin e inversion crypto, la proxima vez que acudas al mercado internacional en busca de dinero para financiarte te salga mas caro.

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