El Salvador ya podría recuperar su inversión en Bitcoin

GaN2 #121 Dic '23 Inocente

#113 el euro tiene el valor que le dan entre otras cosas las economías de la unión europea, intentar desligar ambos es absurdo cuando dentro de la zona euro prácticamente todas las transacciones entre países se hacen en euros.

Comparto contigo que todo es especulativo pero es diferente especular con divisas, sellos o cryptos. La volatilidad que tienen ciertas divisas como el dólar, euro o marco suizo es infinitamente menor que la que tiene una crypto y se basa entre otras cosas a que es mucho más difícil de manipular (hola dogecoin) o que su valor corresponde a una serie de normas que las cryptos no sigue más allá de la pura oferta y demanda.

Que el dólar o el euro sean una malas monedas es tu opinión, la realidad es que hoy en día la gran mayoría de transacciones comerciales se basan en dichas monedas y la rentabilidad historia del S&P500 y similares es la que es. Que se puede ganar mucho dinero con cryptos? No lo discuto, lo que estamos hablando aquí es que para un país basar toda tu política económica en cryptos es como irte al casino y jugártelo a la ruleta. Y de vuelta al dólar, tendrá la estabilidad que le den las 7 flotas americanas que patrullan el mundo, el día que USA esté en el guano (que terminará pasando tarde o temprano como con todos los imperios) pues habrá otra moneda que sea la referencia a nivel mundial y que lo mismo es una crypto si dicha potencia así lo establece

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Batonero #122 Dic '23

#102 el problema es que hay muchas sentencias erroneas desde el punto de vista economico en tu texto: empezando por valorar la fortaleza de una moneda solo por su paridad. Comparar Roma y US, aunque puedas encontrar similitudes, es como comparar un carro tirado por burros con un Ferrari. Hay ruedas, claro, pero...que lo adornes con un "la historia suele ser tozuda" no le da mas veracidad.

Es como si yo comparo Bitcoin con los tulipanes, no crees? Hay similitudes pero...es lo mismo? la escala es la misma? la complejidad es la misma?

Esta perdiendo valor la economia estadounidense en una economia de escala como la actual? Pues los datos macroeconomicos no dicen eso. Los datos industriales, la balanza comercial, el GDP y sobre todo, los datos sobre economia intangible que es el presente y el futuro de las economias globales, no dicen eso.

Cuando comentas que el dolar es especulativo, lo que quieres decir es que un pais pueda imprimir billetes o subir tipos de interes a su antojo es una manera de prostituir el mercado y claro que lo es. Pero solo puede hacerlo aquel que tiene una economia fuerte que lo sustente, lo aguante y en la que su deuda se oriente a maximizar la productividad. No puedes concebir el dolar sin la economia que lo sustenta.

#102-Shaydund-:
te pregunto, si mañana EEUU hiciese moneda de curso legal al bitcoin, crees que el bitcoin se apreciaría o la gente no pasaría sus dolares a bitcoin?

Que la deuda generada que deberia ser altamente productiva ha dejado de serlo.

Te voy a hacer yo un par de preguntas:
Si manhana la economia de US entra en default y se hunde el dolar, que pasaria?
Si manhana bitcoin se va a cero. Que pasaria?

Ves la diferencia entre valor y precio?

Dicho esto, como valor especulativo el bitcoin es el Rey, nada en la historia se le asemeja en alcance y complejidad y por eso funciona tan bien. A la altura del mercado inmobiliario pero sin una llaves en el bolsillo.

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Nirfel #123 Dic '23

#116

Y la inconfiscabilidad no le molaría a los gobiernos.

Pero si el 70% de las transacciones con cryptos se hacen en plataformas centralizadas.

A ver si te crees que cuando FTX se fue a la puta, la gente pudo recuperar sud Bitcoins.

La escasez está perdida con las políticas actuales.

Mucho quejarse de que los gobiernos manipulan el mercado con intereses o imprimiendo dinero, pero esto se hace con motivos detrás.

Bitcoin al carecer de regulación es esperar que sea el mercado el que se autoregule y sea capaz de lidiar con situaciones económicas excepcionales por si sola. Un panorama el cual es muy peligroso y del que se carecen datos.

Dada la volatilidad, es apostar la economía en un casino.

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B

[Borrado] #124 Dic '23

#120 Menos viable sería el bitcoin como moneda.

Drakea #125 Dic '23 Flippy's Son

#113 Nada tiene valor intrínseco.

El oro, que se considera el concepto contrario a la moneda fiat y el depósito de valor por antonomasia, tiene valor porque su uso en bisutería lo ha relacionado con estatus y poder, no por ningún motivo práctico derivado de sus características físicas.

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-Shaydund- #126 Dic '23

#121 Gracias por esta respuesta más elaborada, así se puede discutir y aprender

Aunque me muestre dogmático solo hago de abogado del diablo, entiendo perfectamente lo que dices y desde luego creo que tiene mucho sentido.

Ahora bien yo quiero señalar dos puntos de lo que dices:
1) Son monedas respaldadas por una economía y eso les hace fuertes y ahí es donde se "aguanta su deuda" en que esas economías sabrán responder.
Es cierto que hasta ahora el dinero tiene unas capacidades tecnológicas o unas innovaciones que nos han permitido llegar hasta aquí.
El asunto que quiero reseñar es: que aunque diga que son malas monedas son de las mejores monedas de reconocimiento internacional, pero no lo son por sus cualidades como dinero sino por su uso forzoso por la población civil.
Tal y como están conebidas su valor tiende a cero.

2) Creo que nadie te va a negar que dentro del mundo crypto hay cryptoactivos hay calidades.
Bitcoin sería como una especie de oro digital, ya que serviría para la acumulación de valor.
El resto de cryptoactivos posiblemente se podrían ver más casi como empresas.
Y luego están los memes xD

Pero bueno, creo que aceptar eso, no niega que haya divisas internacionales que sean de calidad dudosa por la manipulación gubernamental: peso argentino, el bolívar, el dolar zimbawense ese xD
Pero vamos, que el dolar está manipulado en el momento que haces un QE del 25% de la masa monetaria en 2 años. El asunto es que como el dolar y el euro tienen muchos más especuladores (forzosos) tienen más estabilidad.

3) Perdona si he creado confusión pero no quería comparar los mercados financieros tradicionales con el de cryptoactivos.
Lo único que quería decir es que me parece una mejor inversión por parte del estado comprar bitcoin que ciertas obras públicas.
Desde luego, si el estado inviertiese gran parte del dinero lo pondría en otra serie de activos, no en crypto porque no es un mercado tan profundo.
Perdona si me he explicado mal.

Gracias por perder el tiempo elaborando una respuesta argumentada.

B

[Borrado] #127 Dic '23

#65 Por su volatilidad? Por que si cae literalmente tu respaldo monetario vuela...

Existen índices que a indexar puedes beneficiarte más, utilizar la banca etc.

Si vas a dolarizar la economía disparas al instante todos los productos y alimentos y tienes a medio salvador balaceando peña.

Nirfel #129 Dic '23

#125

no por ningún motivo práctico derivado de sus características físicas.

El oro es uno de los mejores conductores metálicos y prácticamente inerte químicamente, lo que lo hace ideal como conductor en electrónica. Todo dispositivo electrónico hoy en día tiene microgramos de oro dentro.

Además, las nanoparticulas de oro estan siendo investigadas por sus propiedades plasmonicas y su capacidad de interaccionar con ligandos de azufre para multitud de usos, desde terapias contra el cáncer hasta optoelectrónica.

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-Shaydund- #130 Dic '23

#122
No soy experto en economía ni mucho menos, pero creo que si coges el crecimiento americano y lo contextualizas con inflación y deuda generada no es un crecimiento tan bollante como aparenta.

Si manhana la economia de US entra en default y se hunde el dolar, que pasaria?
Pues yo creo que el mundo colapsaría un poco-mucho.
Mi punto de vista aquí es que una cosa es la economía y otra la moneda con la que elijas la economía.
La economía americana es muy potente, pero no lo es por el dolar, sino por su tremenda complejidad.

Si manhana bitcoin se va a cero. Que pasaria?
Que habría mucho cryptobros que volverían al McDonalds.

D4rk_FuRy #131 Dic '23

#101

yo te lo explico: no puedes comprarlas en oro pero el oro puedes convertirlo fácilmente en euros o dólares a un tipo de cambio predecible ya que su valor es razonablemente estable

convirtiendo bitcoins a euros o dólares pues buena suerte, cualquiera sabe cuantos dolares va a valer el bitcoin de aqui a 2 años

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-Shaydund- #133 Dic '23

#123
Es cierto lo que dices, pero tienes un potencial de descentralización. Otra cosa es donde quieras dejar tus cryptos.

Si la economía española va como un tiro y somos el faro de europa (lo que dicen nuestros representantes) por qué no podemos cuadrar las cuentas, dimsinuir nuestro déficits fiscal y evitar que una parte relevante de nuestro gasto se vaya a pagar los intereses de la deduda?

Podría aceptar una manipulación por parte de los estados, pero sabemos que al final irán cada vez acaparando más y más "necesidades" que cubrir xD

#125

Es cierto lo que dices, todo el valor es subjetivo o bien aplicado.

Es como el petróleo...empezó siendo un engorro porque no se podía cultivar en donde había petroleo a ser un bien material preciado.

Kaiserlau #134 Dic '23 Penitente

#129 muchos sbc de grado militar son muy queridos por los que reciclan e-waste xd.

Soy_ZdRaVo #135 Dic '23 #freepiña

#131 a lo de la volatilidad del bitcoin le queda poco. En cuanto sea reconocido mayoritariamente dejará de pegarse sus +-30% al mes como algo habitual.

Cuánto más os leo más ganas de meterle más aún

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BuLLeT_AZ #136 Dic '23

#3
¿Como osas dudar del mesías? Seguro que tampoco soltó algo antes de tocar fondo y a holdeado como un héroe.

Rassel #137 Dic '23

ufff estos comentarios tan de cuñado son de nivel 2011

bitcoin esta en su bottom aun, gracias chicos me hacéis ver el futuro mas claro.

Nirfel #138 Dic '23

#135 Siendo un valor puramente especulativo, no sería raro que, una vez su valor se estabilice, la gente venda en masa para meterlo en el proximo valor especulativo, jodiendo su valor de nuevo.

No nos engañenos, los que están apostando fuerte en cryptos no lo hacen buscando un valor estable, lo hacen apostando a que su valor se va a disparar, lo que conlleva volatilidad.

Si su valor no fluctuase de forma brutal, muy poca gente metería dinero.

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D4rk_FuRy #139 Dic '23

#135

pues si ves de aquí a 10-20 años un planeta tierra en el que la economía mundial funciona en bitcoins en efecto deberías meterle más al bitcoin

Soltrac #140 Dic '23 MV Wizard

#131 Si el oro es razonablemente estable no se por qué la gente lo usa de valor de refugio cuando la economía está en la mierda, estamos hablando de un valor que puede cambiar al año un 10-20%. Es como decirme que puedes comprar esas cosas con acciones de una compañía.

Hoy por hoy, no puedes ni pagar en rublos. Ya me dirás para que le sirve a los rusos su moneda de mierda. Es posible que dentro de unos años ni podamos pagar cosas en efectivo, así que imagina lo útil que es tener un valor refugio independiente del gobierno que decide por ti.

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Soy_ZdRaVo #141 Dic '23 #freepiña

#138 la gente no mete dinero en bitcoin esperando retirarse. No en 2023

De hecho el retail ya apenas compra bitcoin. El juego está en las 100.000 shitcoins

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-Shaydund- #142 Dic '23

#138
Creo que lo que comentas es posible, pero discrepo.

Creo que se está generando una filosofía de fondo con una vertiente política, económica y social sobre las implicaciones de bitcoin / aplicaciones descentralizadas.

La privacidad y anonimato creo que van a ser muy valorados en el futuro.

D4rk_FuRy #143 Dic '23

#140

la gente lo usa de valor refugio porque el oro es una mercancía (algo con valor de uso) y por lo tanto te cubre contra la inflación. la inflación es un incremento generalizado del nivel de precios, por lo que si hay inflación sube el precio del oro, así que te protege la cartera contra la inflación, hablando en términos muy generales claro.

ni el oro ni el bitcoin son dinero, son activos.

bitcoin como activo refugio pues no sé, para empezar bitcoin no es una mercancía (no tiene valor de uso ya que no lo puedes usar para nada, mientras que el oro sí) ya que no tiene ningún valor intrínseco, el oro sí.

el bitcoin tiene valor por la confianza de la gente en él, lo cual es bastante frágil, de un día para otro el bitcoin puede pasar a valer 0.

es similar a lo de los CDO de la crisis de 2008, supuestamente era la repanocha hasta que petó un día y a tomar por culo.

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Nirfel #144 Dic '23

#141 Las shitcoins son estafas Ponzi directamente.

la gente no mete dinero en bitcoin esperando retirarse.

La gente mete dinero en Bitcoin precisamente para eso, ganar dinero. Buscar ganancias con el capital que uno tiene disponible. Y uno cuando mete en Bitcoin no busca un 3% anual de retorno seguro. Para eso lo metes en un depósito de un banco grande o en Bonos del Estado.

Uno mete en Bitcoin buscando retornos mayores que en la bolsa, pero con una mayor seguridad de que no acaben perdiéndolo todo. Nadie compra Bitcoins porque dentro de 5 años vayan a poder comprar el pan con Bitcoins en lugar de con Euros.

Al final es cuanto riesgo estás dispuesto a asumir con tu capital para obtener ganancias.

Bitcoin es un mayor riesgo que la bolsa, fondos, bonos o depósito y por ende quien mete en Bitcoin espera un retorno anual mayor.

Si te dicen que Bitcoin va a darte un 2% de retorno con riesgo de que pierdas un 10% y un depósito bancario te va a dar un 4% sin riesgo de perder un euro, eliges el depósito si o sí.

Meter en Bitcoin es esperar un retorno de digamos 20% con riesgo de perder un 20%. Es lo que hay.

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Soltrac #145 Dic '23 MV Wizard

#143 Todo tiene el valor intrínseco que quieras darle. El oro no sube un 20% en un año porque ese año quedan 20% menos de reservas de oro en el mundo. Sube porque la gente compra, es más, seguramente está sobrecomprado por el estado económico actual. No se diferencia mucho del bitcoin. El valor del bitcoin está en poder hacer transferencias decentralizadas. ¿Cúanto vale eso? Pues no se, lo que si se es lo que cuesta mantener la red bitcoin activa y eso, pues hace que al final el precio suba (además del FOMO, obviamente).

Que yo estoy contigo, que mañana bitcoin puede valer 0, pero creo que os equivocais en restarle valor porque 4 cryptobros hagan el chorra por internet.

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D4rk_FuRy #146 Dic '23

#145

el oro tiene usos industriales y de consumo, el bitcoin no

más claro no lo puedo decir

no te vas a hacer un reloj de bitcoins o usar bitcoins para fabricar una pieza de maquinaria

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Soltrac #147 Dic '23 MV Wizard

#146 El bitcoin tiene un uso que te acabo de explicar, transacciones sin posibilidad de chargeback y sin depender de ninguna entidad centralizada. Parece una chorrada, pero no lo es. Una total independencia de ningún gobierno. Mantener esa independencia y esa red, pues tiene un coste.

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NueveColas #148 Dic '23

#128 para los liberalistos, no hay una escala de prioridades como por ejemplo la de Maslow. Hoy puedes comer lechugas como comer zapatos.

B

[Borrado] #149 Dic '23

Por echarle un cable a #125 creo que le habéis entendido mal. Las características físicas del oro lo hacen muy útil en multitud de aplicaciones, pero no es esa la razón por la que históricamente ha sido un valor refugio. Hay otros materiales muy útiles, incluso más escasos y más caros que el oro, pero que no han sido generalmente valor refugio para nadie.

Pero es cierto que por sus características siempre va a ser un metal codiciado.

Soltrac #150 Dic '23 MV Wizard

#128 Si te piensas que el kg. de oro vale 60.000 € por su conductividad y resistencia a la corrosión, te digo que no.

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