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Pelunarez

Voy a hacer un esfuerzo por no vomitar intentando contestar a provocadores.

#7118 #7097 si no sois la misma persona, estáis muy bien comunicados para hacer de este hilo una pocilga.

Provocáis todo lo que os permite vuestra capacidad para llevarme fuera de mi zona, pero no os llega. Yo debato y rebato con todo el que se presta educadamente a ello, y para muestra está este hilo.

Ahora bien, si se me etiqueta como meme cansino, yo respondo en consonancia poniendo a personajes frente al espejo. Si en algún momento vuelven las ganas de debatir como personas adultas, pues echaré tiempo en argumentar y escribir.

#7119 Leoshito, no caigas en la provocación barata, que no se te da bien, no produce nada bueno. Los nacionalismos, en efecto son la verdadera derecha divisora. No sé si lo dices irónicamente, pero es la realidad. ERC, Junts, PNV y Bildu, los cuatro miran por su región, solicitan prebendas fiscales, presupuestarias, legislativas y competenciales en materias de sanidad y educación entre otras, y todo ello EN DETRIMENTO de otras regiones que no tienen una tradición nacionalista y por tanto carecen de dichos partidos.

Sí, son derecha y son divisora, en términos sociales y económicos, porque abogan por la desigualdad de los ciudadanos en función de la región de nacimiento, por el trato distinto y por la calidad de servicios mejor para los suyos.

Son todo lo contrario a lo que podemos considerar como izquierda, porque van en contra de toda solidaridad en el marco estatal, a sabiendas, de que perjudican a CCAA como Extremadura, porque el pastel es el mismo a repartir y ellos cada vez quieren más porciones.

Porque como bien decía uno de los grandes pensadores del hilo:

#6844Mundomierda:

vosotros a pagar que tenemos cosas muy importantes que hacer en EH

Ya no hablemos de las ínfulas etnicistas de los catalanes que consideran bestias a los españoles, o los vascos que tienen genética superior a la de los españoles, lo cual ya entra en el terreno de lo vomitivo y fascistoide.

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CrusaderNR

#7140

Eso tampoco es así, el PP es el que reúne más voto, pero al no obtener mayoría absoluta está obligado a poder convencer a los otros partidos para que lo invistan. Es lo que tiene el sistema representativo. Se entiende que si PSOE se pone de acuerdo con sumar y otras opciones políticas se está representando a más gente que el PP en solitario.

nani11

#7140 Mmm, no es un partido de fútbol. Necesitas escaños, y se consiguen con pactos y alianzas.

Este sistema es más democrático que investir al ganador sistemáticamente.

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oho

Como dijo Lope de Vega:

"Del fuerte Pedro, armado en la campaña,
vencido de otro amor, está quejosa..."

Os quiero decir,

Me he quedado en blanco...

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Kabraxis

#7147 No veo mucha democracia ver en el gobierno 4 partidos que han sido menos votados.

Es como si en una carrera de coches, el 1º no gana porque el segundo y el tercero deciden juntarse y ganan ellos la carrera... es como yo lo veo, no le veo el sentido, el pueblo ha votado y ha salido un partido más votado.

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Yamb

#7084 Vamos que fuente mis cojones...
No se si debo ponerme en plan barrio sesamo para explicar conceptos tan sencillos, la virgen...
No estoy criticando los plazos, son los que son, aunque modificables, de hecho la JEC amplio el margen para entregar el voto precisamente por eso, por el fallo de logistica de Correos, aunque de poco le sirve el que esta ya fuera que sus dos avisos de recogida reposando en el buzón, ya no esta para votar. Repasa mis comentarios, no critico los plazos, critico la falta de previsión / logistica de CORREOS. A fecha 14 de Julio lo que salia en la tele eran las colas para entregar el voto y gente diciendo que no habia recibido las papeletas habiéndolas solicitado a principios de mes. Que no te lleguen en 14 días es lo que critico. Y no Correos no ha hecho su parte porque entregar (o dejar aviso de entrega) cuando media España inicia sus vacaciones el 14 de Julio es una mala gestión por mala planificación de que dada la fecha de las elecciones el volumen de las solicitudes de voto por correo iba a ser inusualmente alta.
Repitamos una vez más, que veo que cuesta: los votantes que no pudieron enviar su voto porque ya habían iniciado sus vacaciones:

  • pidieron las papeletas con suficiente antelación
  • pusieron la dirección correcta (la de su domicilio en la que iban a estar las siguientes dos semanas)
  • que Correos tuviese 450.000 papeletas por entregar a fecha 14 de Julio NO ES HACER SU TRABAJO, muchos de los solicitantes iniciaron ese dia sus vacaciones
    Se entiende ya o empiezo a explicar con dibujitos para niños?
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_PimPollo_

En 2 semanas será un estadista al nivel de Churchill a este paso xD.

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Pelunarez

#7150 pero no es cuatro partidos que han perdido; es la suma de varios partidos que respondiendo a la intención del votante, se han puesto de acuerdo para representar a su electorado y suman una mayoría amplia de los votos totales.

Democracia representativa y parlamentaria.

B

#7150 Una coalición con 12 millones de votos es más representativa que una de 11, lo quieras entender o no.

nani11

#7150 No es así.

Un partido conservador tiene 4Mv. Uno de centro "innovador" 2Mv y uno socialista 3Mv.

Si se junta el centro y la izquierda, el gobierno será socialdemócrata progre, y será la voluntad de la.mayoría.

CrusaderNR

#7150

Sin entrar en partidos políticos, voy a usar un ejemplo práctico:

  1. Partido de los mutantes 3 votos
  2. Partido enemigo de los mutantes y los rinocerontes 12 votos
    3: Partido Rinoceronte y amigos de mutantes: 10 votos.

El partido número 2 se puede decir que ha ganado, sin embargo 1 y 3 comparten puntos comunes en su programa y deciden ir conjuntamente. 13 son más que 12. Así funciona. A mi me parece bien, si no, se fomentaría un modelo aún más bipartidista.

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Pelunarez

#7156 a ver, no creo que no lo entienda en el sentido de que no comprenda cómo funciona, sino que no le parece justo, y que complica excesivamente la formación de un gobierno.

Y esa queja es legítima.

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E

#7150

Joder macho.

Esto no va de quien "gane".

Esto va de que necesitan llegar a un mínimo para conseguir gobernar (la mayoría simple)

Si no llegan a la mayoría simple (y ninguno ha llegado por bastante) tienen que buscar apoyos. Si el PP no los consigue por juntarse con Vox pues es su problema, que los consigan y gobiernan ellos.

nani11

#7157 Legítima pero poco útil para entender cómo funciona el mundo. Injustas son muchas cosas y la queja no lleva a ningún lado

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Kabraxis

#7156 Sigo sin entender por qué un partido como el de los mutantes con 3 votos puede tener opción a gobernar si son una minoría.

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E

#7160

Porque esa minoría se junta y llega a tener la mayoría que piden para formar gobierno.

Siempre ha sido así y tiene sentido. Si el PP negocia y llega a esa minoría pues gobiernan ellos, pero con el innane de Feijó suerte.

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_RUGBY_

#7152 criminal , estafador , prófugo etc eso ya para otra editorial xdd lamentable el blanqueo parece como el que le han hecho a eta

Kabraxis

#7161 Y ahora dime, si ahora resulta que se pueden formar esos pactos, y al final acaban gobernando quien ellos quieren, porque se ponen a pactar entre partidos menos votados para entre todos sacar más votos.

¿De qué sirve votar si al final gobierna quien ellos quieran?

4 respuestas
E

#7163

Vamos a ver que no es tan difícil.

Pasa eso porque no han obtenido suficientes votos.

Si hubiesen obtenido más, los suficientes para una mayoría absoluta o para una mayoría simple (ambos supuestos han ocurrido con anterioridad tanto con el PP como con el PSOE) pues gobernarían directo. Como no lo han conseguido porque para gobernar hay que conseguir una mayoría simple pues tienen que llegar a acuerdos o repetirse las elecciones.

Y en ese supuesto están, buscando dichos acuerdos. Lo que pasa que en el PP tienen un candidato con el cerebro frito y nadie que les apoye con excepción de Vox.

Pelunarez
#7159nani11:

y la queja no lleva a ningún lado

Pero aquí estamos para arreglar el mundo, hombre. Ninguna de las quejas de este hilo va a ningún lado, pero cada expone lo suyo.

CrusaderNR

#7157

Yo prefiero que sea así. Al final, el partido más "votado" muchas veces no representa ni al 30 % de los Españoles. Creo que está bien que los partidos tengan que pactar y llegar a consensos. De hecho, aún con mayoría absoluta, estaría bien que un partido no tuviera carta blanca para hacer lo que le saliera de la polla y como mínimo necesitara el apoyo de otra formación.

#7163

Pues porque a lo mejor el partido más votado defiende un modelo de país diametralmente opuesto al resto de partidos que, casualmente, pueden encontrar nexos de unión entre sí. La idea del parlamento, de hecho, es esa. Que todas las formaciones políticas hablen, lleguen a acuerdos y busquen soluciones para los problemas comunes de todos. Otra cosa es que se haya convertido en un patio de colegio.

forcem

#7163 sabes que en Cataluña no se vota al PSOE, se vota al PSC, que aunque estén asociados no son el mismo partido. Y hasta lo ha mucho pasaba lo mismo con el PP y UPN

Se vota al Congreso y el congreso elige al presidente del gobierno, tú has votado para formar el congreso , las elecciones generales son para eso no para elegir presidente del gobierno.

Lo que quieres es que el presidente del gobierno no esté supeditado al Congreso, y a mi también me parecería bien, Senado eliminado o simplemente se queda con los senadores elegidos por las regiones indirectamente y el día de las elecciones generales se vota con una papeleta al Congreso y con otra al presidente. Pero aún así te ibas a llevar sorpresa ya que los partidos nacionalistas no presentarían candidato a presidente y esos votos irían al candidato más afín.

Pelunarez

#7163 gobierna quien se pone de acuerdo. Y como vamos por bloques políticos y sinergias ideológicas, quien vota nacionalismos sabe que con quien se pueden poner de acuerdo (generalmente, y hoy por hoy) es con PSOE, y quien vota nacionalismos lo hace para obtener un beneficio (para que ese partido presione por un beneficio) para su autonomía, a costa de negociar con PSOE.

Si voto a ERC yo ya sé que no voto para que gobierne. Su cometido es otro; si sus votos son claves para una investidura, esos partidos tienen una función esencial, que es la de barrer para casa. Si quien quiere gobernar los necesita, no le quedan más narices que ceder a algunas de sus peticiones.

Es que al final la democracia implica entendimiento y acuerdos. No hay más.

B

#7150 es que en España no se vota para elegir el gobierno. Se vota para elegir representantes en el congreso de los diputados, que a su vez son los que eligen el gobierno.

Los españoles han elegido a unos representantes que mayoritariamente no quieren que gobierne Feijoo con vox como gran apoyo y ahora negocian si les interesa más que gobierne Pedro Sánchez o repetir elecciones y ver si mejoran sus resultados.

Para que gobierne el más votado tendría que ser un sistema presidencialista y haber segunda vuelta, en la que probablemente ganaría Pedro Sánchez igualmente.

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B

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