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kraqen

#14273 La CE se dirige a los Estados, y la representación exterior de España la ejerce el gobierno, no el parlamento. Además, estamos en un sistema parlamentario, por lo que el gobierno o nace de la mayoría o está tolerado/apoyado por esta. No puede existir un gobierno en nuestro sistema (fuera del gobierno en funciones) sin una mayoría parlamentaria más o menos robusta.

No se que sentido tiene buscar estas excusas cuando si hay sanciones nos las vamos a comer todos, no los 180 diputados que voten esto.

#14279 Que están muy concerneados y que le está llegando mucho revuelo a la comisión con el tema de la amnistía.

Lo del CGPJ es lo que llevan ya un par de años diciendo, que tenemos que: renovar el CGPJ ya, y cambiar el sistema para que los vocales judiciales no los elija el ejecutivo. Le recrimina al gobierno no haber tomado paso alguno para solucionar ninguna de las dos situaciones (ambas se desbloquearían acometiendo la segunda).

Todo esto tiene de fondo que, como le ha pasado a Polonia, si se nos ve que estamos poniendo en peligro nuestro estado de derecho se nos puede cortar el grifo de fondos europeos. Los cuales España necesita bastante.

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Mariox93

#14280 Esas son formas de que la ciudadanía tenga participación en la conformación del poder judicial, cosa con la que estoy totalmente de acuerdo.

Tal vez se podría hacer de otra manera, con más control y más contrapesos de poderes. Pero la solución nunca puede ser "que los jueces elijan a los jueces". La ciudadanía tiene que poder participar en las instituciones del estado, cuanto más mejor.

#14281 Es que la base del sistema parlamentario es que esos 180 diputados representan a una mayoría de la población del país, claro que nos lo tenemos que comer nosotros. Están representándonos a nosotros y les hemos votado para que lo hagan.

Y sí, obviamente que el gobierno tiene una función de representación exterior. Pero el gobierno NO aprueba una ley de amnistía, lo hace junto a otros partidos que, juntos, representan a una mayoría de la sociedad española.

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kraqen

#14282 El sistema constitucional y el original es mixto: 12 vocales jueces, que son elegidos por la judicatura, y 8 vocales elegidos por las cámaras.

Lo de que el pueblo tenga que tener control en todo acabas como en los EEUU, donde los jueces son elegidos por poner más condenas.

Curioso que solo se quiera más democracia cuando es para poner a los míos controlándolo todo.

#14282Mariox93:

Y sí, obviamente que el gobierno tiene una función de representación exterior. Pero el gobierno NO aprueba una ley de amnistía, lo hace junto a otros partidos que, juntos, representan a una mayoría de la sociedad española.

Pues si representan claro que se le va a preguntar. Y el gobierno tiene los grupos parlamentarios mayoritarios en ese bloque que les apoya, por lo que decir que no tienen que ver valdrá para engañarte a ti y a otros cuantos, pero no al resto del mundo.

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FerPina

#14282 antes de nada hablo sin tener ni zorra. Pero, usa tienen elecciones para el fiscal independiente? O como funciona t hasta que cargos afecta?

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Mariox93

#14283 Y la forma de designar a esos 8 tiene precisamente la función de otorgar una legitimidad democrática al órgano y una mayor participación ciudadana en su conformación, conforme a la mayoría social del parlamento.

#14284 No tengo ni idea de USA.

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kraqen

#14285 Es que nadie está diciendo que sean los 20 elegidos por jueces, solo los 12 judiciales.

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Mariox93

#14286 Ya me dirás tu qué significa el "que los jueces elijan el gobierno de los jueces".

Y todo el movimiento para despolitizar un órgano que tiene, al menos parte, de naturaleza política. Igual que el TC.

En mi opinión la tecnocracia no es un avance en prácticamente ningún sentido. El estado es político y sus instituciones también lo son. Como tal tienen que tener participación política de la ciudadanía en ellos. Ya sea mediante representantes o de otras maneras.

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kraqen

#14287 Pues que hay 12 vocales que son jueces por la configuración del órgano, y que estos se entendió desde el inicio del sistema que debían ser elegidos por jueces también. Los jueces entran por oposición y concurso-oposición.

Si ves que el CGPJ tiene naturaleza política es porque se la han dado los políticos para poder hacer triquiñuelas sobre un poder que debería estar separado de ellos. Aquí veo que la separación ya no la ves tan clara y obvia como la del gobierno que es elegido por el parlamento y que dirige los grupos parlamentarios propios.

Las funciones del CGPJ no son para nada políticas, son de la vida del día a día de la carrera judicial. Si se piensa que es político es porque se ha hecho un uso retorcido de estas funciones para ganar poder blando por detrás.

#14287Mariox93:

En mi opinión la tecnocracia no es un avance en prácticamente ningún sentido. El estado es político y sus instituciones también lo son.

La democracia parlamentaria que tenemos se basa en transmisiones de poder pacíficas y una seguridad jurídica que permite a los demás operadores sociales actuar con tranquilidad y hacer planes a largo plazo sabiendo que van a tener un marco regulador estable.

Si todas las instituciones se usan como caballo de batalla por unos y otros, te cargas ambos y esto acaba siendo un circo como américa latina. Si es lo que quieres, mejor irte allí y ves como les va.

Si todo es política, incluso las propias instituciones que tienen que hacer de contrapeso a estos, todo se convierte en una batalla por el poder y se pueden ir justificando cada vez giros más autoritarios por unos y por otros.

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Mariox93

#14288 Tiene naturaleza política en tanto en cuanto la propia Constitucion dice que tiene que haber participación política en la manera de elegir a parte del CGPJ.

Porque la participacion politica no es mala, es buena. Otra cosa es cómo se utilice esa participación política.

¿Pero tecnocracia? No gracias. Prefiero mil veces lo que hay ahora.

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c0ira
#14289Mariox93:

¿Pero tecnocracia? No gracias. Prefiero mil veces lo que hay ahora

Te refieres a que en vez de tener expertos técnicos y profesionales altamente calificados tomando decisiones políticas y administrativas, prefieres tener a un señor que tiene que ir comprando los apoyos de cada uno de los grupos parlamentarios que necesita para formar gobierno a cambio del dinero del resto de españoles? Entonces entiendo que (a no ser que seas vasco o catalán) prefieres poner tu dinero para vivir peor y que lo disfruten las CCAA más ricas.

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Mariox93

#14290 Prefiero la democracia, a señores a los que nadie ha elegido y dado legitimidad para estar donde están, sí.

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c0ira

#14291 El partido de Hitler fue el más votado en las elecciones. Prefieres que te gobierne el Hitler de turno que ha lavado el cerebro al populacho y tiene el control de los medios de comunicación?

Todas las chorradas que estás defendiendo de que el poder político, elegido por el pueblo, tiene legitimidad para meter mano en el resto de instituciones es lo más antidemocrático que hay.

Tienes derecho no? Manda el CV a Sumar, en unos años te veremos como jurista de reconocido prestigio apoyando la chorrada de turno.

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Mariox93

#14292 No.

Para eso tenemos un sistema denominado constitucionalismo democrático en el cuál ni se puede atentar contra los derechos fundamentales de las personas ni se puede hacer lo que se quiera con las instituciones, entre otras cosas. Además de derechos humanos, derecho internacional, tratados etc.

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Belerum
#14253Mariox93:

Además, ¿Cuál es el problema, de cara a Europa, de aprobar una ley de amnistía, cuando repito, ya hay países en Europa que tienen una y la aplican?

Veamos:

Desgraciadamente, Europa que no tiene el nivel intelectual de un votante del PSOE y necesita que le expliquen bien las cosas de la A a la Z...

Por supuesto no es que Pedro quiera llegar a toda costa al gobierno; pero algo se le escapa a Europa y quieren, mas bien necesitan, saber que ha llevado a un cambio de opinión tan radical en el que ha habido promesas electorales incumplidas referentes a un señor con una orden de detención (que se llevo al nivel internacional) y ademas que esta procesado por malversación agravada y desobediencia.

Además de que ahora parece ser que amnistiar ya no resulta inconstitucional cuando antes, del 23J, si que lo era.

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GaN2

#14253 Que la ley de Amnistia corresponde unica y exclusivamente a solucionar un problema de aritmetica parlamentaria para contar con el apoyo de 7 votos de cara a una investidura y como tal es un fraude de ley. Si la ley de Amnistia hubiera estado en el programa electoral del PSOE y hubieran mostrado predisposicion a tramitar dicha ley una vez pasadas las elecciones el primero que se callaria seria yo pero como no es asi pues se siente, hay que llamarlo como lo que es.

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Mariox93

#14294 ¿Qué sentencia del poder judicial pretende saltarse la aprobación de una ley de amnistía?

#14295 ¿Pero entonces la aprobación de una ley de amnistía es inconstitucional o no?

No puede depender su constitucionalidad de si iba en el programa del PSOE o no.

Sí, el PSOE necesita la aprobación de la ley para gobernar. Eso no es argumento en contra de la ley de amnistía si se articula bien.

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c0ira

#14293 Miras el dedo en vez de la luna.

No tienes nada en el momento en el que el poder político elige sin control a los miembros del TC que pueden hacer la interpretación que quieran de la constitución. La constitución será lo que el TC quiere que sea.

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Mariox93

#14297 Los derechos humanos y los tratados internacionales son tan papel mojado que forman parte del ordenamiento jurídico de prácticamente todos los países y de su forma de interpretación, incluido España.

Artículo 96

  1. Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno.

Artículo 10

  1. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

Y sí, hay situaciones complejas, tanto en ámbitos internacionales como nacionales en los que la normativa no consigue sus objetivos. Eso no quiere decir que las normas y las leyes sean "papel mojado".

GaN2

#14296 Es un fraude de ley y es anticonstitucional.

La constitucionalidad no depende de si iba o no en el programa del PSOE, la amnistia no esta contemplada en la constitucion y como tal deberia de requerir cambios en la misma. Lo unico que recoge la constitucion es el indulto el cual no se puede hacer de manera masiva y antes de que se juzgue el delito que es lo que se pretende hacer aqui.

Es fraude de ley porque se va a aprobar una ley unica y exclusivamente como pago de cara a que el PSOE se mantenga en el poder.

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Mariox93

#14299 ¿Y por qué has dicho que si estuviese en el programa del PSOE sería el primero en callarte?

¿Por qué del silencio constitucional respecto de la amnistía se desprende su prohibición?

Fraude de ley no es eso.

Belerum

#14296 Ya he cambiado el termino, aunque se que seguirá siendo retórico

Knelo

El legislativo y ejecutivo tienen la separación de mis cojones cuando el partido de gobierno suele ser el mayoritario y existe la disciplina de voto.

Luego hablar de que representan a la mayoría de la población es de no tener lo justo para no cagarse encima.

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Contractor

Enhorabuena españoles, la impunidad ya tiene precio

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Vhsephi

respuesta democrática

#14303 por un lado iba a preguntar... ¿Seguro?

Pero Puigdemont viendo las protestas es capaz de ceder un poco con tal de joder a los que están en contra de que vuelva.

SikorZ

Que más habrá ofrecido Sánchez para finalizar el acuerdo?

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Solomito

Pues ya estaría. Sólo falta conocer el precio.

Enhorabuena a los agraciados.

Contractor

#14305 tienes cosas a tu nombre?… pues igual algo de eso. O derecho de pernada.

Martita-

Como se haga el pacto este de mierda y la investidura salga adelante...

En fin, hijos de puta.

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Netzach

No pasa nada, en 4 añitos os olvidais de todo esto y a votarles de nuevo.

Miyas

Pero si estaba claro que iba a terminar saliendo.

negacion > ira > tristeza > aceptacion