¿Ser de derechas está de moda?

B

#196

Tanto si #189 es liberal como si no, está pagando forzosamente unas subvenciones así que si le dieran una beca no sería otra cosa que recuperar su dinero de vuelta. Dicho de otro modo estás llamando a alguien hipócrita por querer recuperar lo que le han quitado a la fuerza.

¿Te digo lo que es hipócrita? Ir de comunista y tener 30.000€ en el banco en lugar de redistribuir esa riqueza con los más necesitados. O ir cargadito de superioridad moral y llevar a un genocida en el avatar. Caricatura progre andante.

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RosaNegra

#211 Habla el que tiene un avatar que roza lo ilegal. Por no decir que lo es.

sephirox

#211 ¿Ahora son 30.000? Cada día os inventáis una cifra xdddd. Ademas, ese dinero, en caso de existir que no es cierto, sería conseguido horrandamente, sin robo de plusvalías.

Yo estoy de acuerdo en que le den la beca al amigo Sanabria, pero la hipocresía liberal esta ahí. No solo porque la pida cuando los liberales rechazan toda ayuda estatal (teóricamente, claro), sino porque además no cumple los requisitos académicos que piden, que es el aprobar el 90% de las asignaturas, lo cual, y como buen liberal debes saber, significa que su esfuerzo personal para conseguir sus metas ha sido nulo. Por lo tanto, si fuese buen liberal, debería aceptar su fracaso y esforzarse más a la próxima.

Yo en cambio he de creer que si suspendió 5 es porque algo le pasó y no le quitaria la beca, porque creo que todo el mundo debe tener acceso a una educación gratuita.

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perche

lo que estaba de moda era ser de izquierdas, ahora ya menos.

B
#213sephirox:

sería conseguido horandamente, sin robo de plusvalías

Me descojono contigo te deberían de llamar para La Tuerka, estás alienado pero bien, todo sea para justificar tu hipocresía.

Notas aparte -si no le da la nota toca joderse- es perfectamente coherente exigir un servicio por el cual te obligan forzosamente a pagar. Pero creo que a los socialistas os cuesta mucho diferenciar entre voluntariedad e imposición, por eso defendéis a dictadores.

En el otro lado de la moneda estáis los antiglobalización comunistas y demás consumiendo productos de multinacionales cuando podéis contribuir con ese dinero a comprar productos fabricado en España en pequeñas empresas o cooperativas. Eso sí que es voluntario y eso sí que es tremendamente hipócrita. Los progres sois todos unos Rufianes de la vida.

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sephirox

#215 ¿Dónde queda entonces el esfuerzo personal del liberal? ¿Dónde queda aquello de que el estado no debe intervenir y, por lo tanto, no aceptar paguitas?

Ayyyyy, aquellos que nos llamáis hipócritas por tener dinero el proletariado habiéndolo ahorrado de nuestro sudor, haciendo rico a otros, y luego vosotros, defensores de la necesidad de la inexistencia del estado os agarráis a todo lo que da xddd.

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RosaNegra

#215 oye, cuando vas al servicio público le gritas esas mierdas a la recepcionista por no entrar el primero?

#216 el dice que pagar impuestos y que no le den la beca es de ladrones del estado. Tú abogas por una educación pública gratuita... Luego eres tú el gilipollas, y tal.

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B

#216

El Estado efectivamente no debe intervenir, y obligarte forzosamente a pagar algo es ya una intervención, por lo tanto un liberal y cualquier persona con dos dedos de frente está legitimado a pedir lo que le han quitado forzosamente.

Por cierto es meme es bastante favorable al liberalismo. Y es justamente lo que se defiende desde un punto de vista liberal: 0 subvenciones por parte del gobierno a las empresa, 0 control del gobierno sobre la economía y sobre el dinero de los contribuyentes para meterlo en los bolsillos de las oligarquías.

#217 No. No he dicho eso. Lee de nuevo que no lo has entendido.

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Massalfa

#216 Queda al lado del mago que regula el mercado. El estado es muy malo pero quien no llora no mama, así que dadme subvenciones.

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B

#219 El liberalismo está radicalmente en contra de las subvenciones.

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sephirox

#220 Claro, todos hemos podido comprobarlo.

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B

#219

El liberalismo está radicalmente en contra de las subvenciones.

Y luego vas de que no te han comido el coco. Nada de lo público, NADA, es gratuito, todo lo pagamos con nuestros impuestos la clase media y la clase alta principalmente. Así que recuerda cuando estés utilizando al público que tú y tus padres y tus hijos han sido expoliados alredeor del 40/50% de su trabajo por esos servicios, por otra parte pésimos, que te ofrece el Estado.

#217 Tú abogas por una educación pública gratuita... Luego eres tú el gilipollas, y tal.

#221 Así es, no creo que haya ningún intelectual liberal defendiendo la subvenciones del Estado. No quiero pensar que estés confundiendo "empresas " con "liberalismo". Como si el hecho de montar una empresa te convirtiese en liberal. No quiero pensar que ese sea el nivel.

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RosaNegra

#218 No claro. Simplemente le has atacado nada más entrar en el hilo. Por la puerta grande.

Joder el día que me ponga a contestar con la seriedad y calma de @sephirox voy a acabar con una embolia.

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UnleasheD

Las ideologías en general son un puto cancer. Me repugna quien sigue una ideología concreta y lo justifica todo mediante ella.

sephirox
#222Noveno:

no creo que haya ningún intelectual liberal defendiendo la subvenciones del Estado.

Exacto, no tienen tiempo a defenderlas porque las están cobrando.

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B
#223RosaNegra:

No claro. Simplemente le has atacado nada más entrar en el hilo. Por la puerta grande.

Sí, he contestado a Sephirox señalando su hipocresía. ¿Pero qué tiene que ver eso con lo que tú has dicho en de la recepcionista #217 ?

#225 Sí, los liberales intelectuales están cobrando las subvenciones que el Estado les ha obligado a pagar. Paralelamente a eso tú tienes a 3 personas trabajando en el sótano de tu casa. Por inventar cosa que no quede. Menudo nivel tan paupérrimo tienes, luego te preguntarás por qué nadie te toma en serio en el foro si no eres capaz de seguir un debate con el mínimo criterio posible. Sigue acusando sin pruebas.

Massalfa

#222 A mi no me comas la cabeza tu más bien, que me tenéis hasta los huevos los liberales del foro, siempre dando la turra.

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B

#213 No sabes nada acerca de mi ni de mis esfuerzos personales.
Pero vamos tu avatar debería estar prohibido, solo eres una muestra mas del doble rasero.

B

#227 Buenos argumentos mejor tolerancia. A mi también me cansáis los colectivistas y vuestro autoritarismo. Pero nunca me canso de debatir con vosotros porque es muy fácil veros el cartón.

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sephirox

#228 Yo no lo he puesto en duda, pero he sacado a relucir el hecho que la gente de derechas, supongamos que liberales, clama como máxima virtud de su ideología, el esfuerzo personal, el hacerse a uno mismo, el perfil del ganador. Lo cual, no me pega mucho con aquello de tener 10 asignaturas, suspender 5 y reclamar que hay a cierta gente que le dan becas que no se merecen y a ti no te las dan. Para mí eso de ganador tiene bien poco.

Vamos, que he venido a recalcar la hipocresía de la ideología liberal. Pero oye, si de mí dependiese, mañana mismo tenías tu beca, es más, no te haría ni falta porque no pagarías para estudiar.

#229 A mí me gusta discutir contigo.

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B

#230 Por supuesto que clamo por el esfuerzo personal y por hacerse a uno mismo. Pero si estoy harto de ver becas chorras de 3K de euros para que la gente se compre un PC, o haga cualquier gilipollez con ella no voy a ser tonto de quedarme callado.
Y no fue suspender fue un translado, además que al venir de la universidad el primer año me deniegan la beca.

#230sephirox:

reclamar que hay a cierta gente que le dan becas que no se merecen y a ti no te las dan. Para mí eso de ganador tiene bien poco.

No es cuestion de ganar o perder. Es cuestión de que yo también se pedir. No me han dado una beca en mi puta vida y llevo viendo a gente con becas de mas de 3k de euros desde 3 de la ESO.
Además no se que te pasa conmigo que siempre viene detrás de mi haciendo ataques personales desde tu superioridad moral.

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sephirox
#231SanabriaESP:

Y no fue suspender fue un translado, además que al venir de la universidad el primer año me deniegan la beca.

En el otro hilo me dijiste que fue por cuestiones médicas, a ver si te aclaras, nene...

http://www.mediavida.com/foro/estudios-trabajo/becas-mec-343153/424#12701

#231SanabriaESP:

clamo por el esfuerzo personal y por hacerse a uno mismo.

#231SanabriaESP:

estoy harto de ver becas chorras de 3K de euros para que la gente se compre un PC

¿Pero esa gente que recibió becas no superó el 90% de los créditos que se pedían al contrario que tú, que no los superaste? ¿Dónde está el esfuerzo personal que lleváis por bandera, en ellos o en ti? No sé, igual me equivoco, pero a mí eso me suena a poco esfuerzo, a muchas excusas y a envidia. Pero oye, igual me equivoco.

Ojo, esto lo digo poniéndome en el papel de un liberal, si me pongo en el de una persona te digo que comprendo que se pueden dar circunstancias externas al esfuerzo que te puedan llevar a suspender.

PD: Sobre la superioridad moral, es cierto, es algo de lo que peco. También soy un poco prepotente, pero trato día a día de mejorarlo. ¿Será este el espíritu liberal de autosuperación?

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RosaNegra

#231 Mi pregunta es... Si tus padres se pueden permitir pagártelo porque eres privilegiado y no te hace falta... ¿Por qué no dejas que alguien que sí le hace falta pueda acceder a esa beca? ¿Acaso meritocráticamente has hecho algo para merecerla? ¿Has trabajado duro para pagar tus impuestos? ¿Has estudiado duro para aprobar tod...

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Latted

#225 Ahora firmaba yo no pagar IS a cambio de no recibir subvenciones xD

B

#232 Fueron problemas medicos, por eso me translade.

#233 Porque si las diesen a quien de verdad hace falta me daría igual. Pero como veo que no pues reclamo mi derecho también a aprovecharme de las ayudas que mis padres y yo pagamos con los impuestos. Sobre todo ellos porque yo trabajo de manera intermitente.

B
#230sephirox:

supongamos que liberales, clama como máxima virtud de su ideología, el esfuerzo personal, el hacerse a uno mismo, el perfil del ganador

No, eso te lo estás sacando tú de la manga, los pilares liberales son otros: la libertad, la igualdad jurídica, la libre cooperación, la defensa de la propiedad privada, la libre asociación/desasociación, el libremercado y el estado mínimo. A ver si ahora por ser liberal no vas a poder suspender, manda narices cómo retorcéis algunos la realidad.

Lo cual, no me pega mucho con aquello de tener 10 asignaturas, suspender 5 y reclamar que hay a cierta gente que le dan becas que no se merecen y a ti no te las dan. Para mí eso de ganador tiene bien poco.

A mi eso me da igual, si no le sale la nota para beca que no se la den, a mi plin, yo sólo digo que es coherente ser liberal y pedir una beca que te han obligado a pagar forzosamente.

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Belerum

Esta de moda ser un cuñao, da igual la ideología.

sephirox

#236 ¿No es el llegar ser mejor uno mismo a través de la competencia, uno de los mantras del liberalismo? ¿Para ser mejor que los demás, poder competir y vencer, no hace falta esforzarse? ¿No dice el liberalismo que mediante el esfuerzo no se puede conseguir todo porque todos partimos de 0?

No sé, creo que esas teorías de la insociable sociabilidad de un filósofo llamado Kant, muy liberal él, teorizaban sobre esto.

No sé, hay algo que no me cuadra en tu visión del individualismo.

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B
#238sephirox:

¿No es el llegar ser mejor uno mismo a través de la competencia, uno de los mantras del liberalismo?

Si así lo deseas sí, si no quieres no: el liberalismo también te permite formar comunas y vivir de los demás como el socialismo. O te permite vivir en el sistema capitalista con un trabajo cualquiera llevando una vida normal. No por ser liberal aspiras a emprender una empresa y a ser Elon Musk. Es más a mi ahora mismo me dan 300.000€ o 3.000.000€ y no emprendo una empresa ni a tiros. Deja de mezclar cosas.

#238sephirox:

¿No dice el liberalismo que mediante el esfuerzo no se puede conseguir todo porque todos partimos de 0?

Aparte de que creo que has escrito mal la frase -aunque creo haberla entendido- ¿Dónde dice eso el liberalismo? Muéstrame tu fuente.

No todos podemos conseguir todo porque no partidos todos desde 0, ni biológica, ni social ni económicamente. Yo por mucho que me esfuerce no voy a ser Messi. Ni una persona con escasa inteligencia y visión empresarial va a ser Elon Musk.

Pero sí se puede crear un entorno en el que cada generación de un salto hacia adelante y mejore su situación con respecto a la anterior, o empeore, en función del valor que aporte a la sociedad. Eso es en lo que se basa la libre cooperación del liberalismo.

benitoll
#55sephirox:

Per esta es mi opinión, la realidad no tiene por qué estar de acuerdo

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