#31 A sí que ser de izquierdas implica ser estatista...cuéntame más...
Y yo que pensaba que el objetivo de los comunistas marxistas era destruir al estado también y al final resulta de que no...
Creo que la palabra fundamental que de momento ha salido por aquí es "COMPULSIVAMENTE".
Puedo ser de izquierdas y tener un puto Iphone si me sale de los cojones, lo que no es coherente es tener el último módelo de Iphone cada vez que lo saquen. Y mi colega, por supuesto que es un retrasado hablando de este tema y se columpia. Una persona de izquierdas que no le gusten las privatizaciones, que no le gusten las distinciones de clases y que quiere cierta igualdad en derechos y condiciones para todos, además de saber claramente que prioridad le daría a las partidas presupuestarias de un gobierno, puede perfectamente tener un puto Iphone, irse de hotel todo incluido con su pareja a un lugar lujoso, viajar cada vez que le salga del nabo, etc.
No veo ningún tipo de tara ni flaqueza el promulgar una cosa y luego, dentro de un cierto minimalismo y generosidad, hacer lo que te salga de los cojones y vivir dentro del sistema que está establecido de manera comoda, y disfrutando. (porque no eres anarquista, ni radical, solo eres de izquierdas)
#32Don_Verde:A sí que ser de izquierdas implica ser estatista
¿En un primer lugar? Desde luego. No se puede dejar a la revolución desarmado
#32Don_Verde:Y yo que pensaba que el objetivo de los comunistas marxistas ers destruir al estado también y al final resulta de que no...
Tras una victoria global, el comunismo no puede construirse en un solo pais
#32 Eso es lo que quieren hacerte creer para que luches a su lado, luego tiro en la nuca y todos somos amigos chico.
Many such cases.
#11 no se puede ser de izquierdas en el dia a dia sin ser incongruente en un pais capitalista
Tan solo se puede paliar y intentar dañar lo minimo posible
#36 No hombre, de derechas no. Pero si aquejado de aquel infantilismo utopico que decia Lenin.
Que nunca esta de más recordar que Makhno lucho en el lado del ejercito blanco ocasionalmente
Si de algo tiene que servir coronito es para darnos cuenta que ni derecha ni izquierda, la ostia de realidad que nos estamos llevando es curiosa.
#37 Aquel infantilismo utópico que está combatiendo en Siria actualmente, por ejemplo. O en México. O conformo comunidades en Aragón, en Ucrania o en Corea hasta que los barrieron.
Y Makhno no combatió con el ejército blanco, combatió contra el ejército rojo (se defendió más bien) tras traicionarles estos 3 veces gracias a que Trotsky estaba obsesionado con que solo quedasen los bolcheviques tras la guerra civil rusa. Luego probo de su propia medicina en forma de piolet.
#37 Creo que te equivocas, lo explico más arriba. Lo que no se puede es buscar la perfección absoluta o tenemos que estar continuamente etiquetando todo? Los de derechas no tienen flaquezas incongruentes, solo los de izquierdas? En algún punto estas en tierra de nadie? jaja, es absurdo solo plantearlo.
No se puede ser de izquierdas y ver el capitalismo un sistema ideal aunque sobreexplotado y exagerado? Si eres de izquierdas automaticamente eres comunista?
Me hace gracia, porque siempre el de izquierdas es el que parece que tiene que hacer todo perfecto, se le intenta buscar el fallo al instante aunque le 95% de sus acciones sean correctas con el projimo. EL de derechas tiene barra libre para hacer lo que le salga de la pinga que nunca se dudara que sea de derechas.
#40Don_Verde:Aquel infantilismo utópico que está combatiendo en Siria actualmente
Asi es, que confio en America para ayudarles y en cuanto se calmo el asunto los abandono frente a los Turcos.
#40Don_Verde:hasta que los barrieron.
Exacto y fracasaron. Como fracaso la URSS.
#41Nekko:Los de derechas no tienen flaquezas incongruentes
Claro, lo digo aqui #39
#41Nekko:No se puede ser de izquierdas y ver el capitalismo un sistema ideal aunque sobreexplotado y exagerado?
No.
#41Nekko:Si eres de izquierdas automaticamente eres comunista?
Como minimo anarquista
#41 en realidad estas hablando a un sector insignificante de la población global que cada día es más irrelevante, a día de hoy la izquierda es mayormente keynesiana y socialdemócrata ergo, capitalista
#42 Y ahora están usando a rusos y estatistas de Al Assad para seguir vivos. Oye, not bad. Por cierto, cierto país gordo en Eurasia también fue coleguita de los useños durante cierta guerra...y cierto país gordo de Asia que es primera potencia económica también fue colega durante mucho tiempo.
La diferencia entre los fracasos de los intentos libertarios y del fracaso de la URSS es que ningún intento libertario colapso por su propia organización y estructura. Todos fueron pasados a sangre y fuego. Y sigue siendo un punto débil, claro, pero no denota un problema estructural claro.
#32 Eres de las personas más inteligentes de este foro. No pierdas el tiempo hablando con una de las más tontas.
#45 Es que me gusta tocar la narices un poco a veces jejeje. Aunque considero a los marxistas camaradas pese a todo, supongo que será el idealismo utópico.
#44Don_Verde:y cierto país gordo de Asia que es primera potencia económica también fue colega durante mucho tiempo.
¿La diferencia? Ellos se aprovecharon del know how americano para subir y ahora pueden contenerles.
Los Rojavianos solo les hicieron de carga util
#44Don_Verde:ningún intento libertario colapso por su propia organización y estructura
Ni ningun intento socialista real, prueba de ello el pais que lo aplico de manera realista
China.
#15Coronito:Tiene más de 30 años? -> Fue verdaderamente de izquierdas... pero ya no lo es
Camino a los 32 y más rojo que nunca. Sé que eres una cuenta troll, pero hay que currarse un poquito más las tonterías.
#48 Si con contenerles implica haberse adaptado y ser una parte importante dentro del sistema capitalista global...pues si, se adaptaron de escándalo. Por cierto, no des todavía por muertos a los que combaten en Rojava, que siguen por allí.
¿Y ahora China y su capitalismo de estado es real socialismo? Me encanta la China de Schroedinger.
#47 Yo es que no considero a los socialememócratas como izquierdas...si entendemos esta por el sector revolucionario. Menos actualmente...bueno, en el pasado tampoco, tienen un amplio historial de traiciones y servidumbre...
#50Don_Verde:pues si, se adaptaron de escándalo
Me alegro que estemos de acuerdo entonces.
#50Don_Verde:¿Y ahora China y su capitalismo de estado es real socialismo?
A mi no me habras visto negarlo desde luego, Capitalismo de estado lo podras llamar tu si deseas. Si quieres hablar de ello en profundidad me mandas un privado
#48 aplicar el socialismo de manera realista es crear zonas económicas especiales donde los mecanismos del libre mercado y la bolsa funcionan con una vigilancia testimonial del estado 
señoría no tengo más preguntas
#51 Jo, con el debate interesante que estamos teniendo de cara al público y me quieres meter en un círculo cerrado...venga, que me sirve para despejarme de tanto virus y tanto flautista 
Lo llamo capitalismo de estado porque en la práctica, funciona como un sistema capitalista donde el estado toma participación prioritaria en los asuntos, pero los medios de producción y tal siguen en manos privadas en la práctica. Aparte de las medidas de liberalización del mercado y otras cosillas.
Si me quieres tocar las cosquillas, se puede hablar de Yugoslavia y el socialismo autogestionario :3
#41 Es lo que tiene querer libertad y defender el capitalismo como el mejor sistema que conocemos vs querer control del estado, que hacer lo que te salga de la minga es coherente
Se habla siempre de coherencia. Podemos decir que el comunismo no es coherente, se asume y ya barra libre. Pero no se puede ir de predicador moral y luego hacer lo contrario
Los totalitarismos están teniendo un repunte, y el comunismo/socialismo entre ellos.
#49 Mosquis
Me ha faltado un c), que es la gente que ya está metida en la vida normal adulta, pero sigue teniendo ensoñaciones adolescentes, la cual realiza activismo de sillón en redes sociales para escapar imaginativamente de su aburrida vida y su rutina de mier....
#46 Si no es por marxismo o no. Pero a Guevara se le ha visto defender cosas absurdas y sin razonar, por mucho que se lo explicase la gente como a un crio pequeñito. Y ahora no te va a soltar. Se vuelve obsesivo hasta rozar el acoso. Hazme caso que no te merece la pena.
#58 Meeeh, no creo que llegue hasta ese punto, al menos con mi persona. No creo que el debate esté yéndose por esos derroteros y, en ese caso, tiro mi anarcobomba (de humo) y hasta luego 
Mismamente en este hilo hay otros usuarios con los que ni me molesto en entrar al trapo, por ejemplo.
