#30 Cada uno le ve sentido a lo que quiere. Unos es la geografía, otros la historia, otros la cultura, otros la economía, otros nada...
#3 Ya pero es evidente que la actualidad viene precedida por un pasado, y lo que eres actualmente es consecuencia de lo que fuiste no?
#30 Es básicamente usar su propio argumento. Jamás se puede conseguir una financiación exacta usando como escala la población o la aportación de cada región, básicamente porque sería inviable mantener unos mínimos en todo el estado. Es como el caso de Cataluña, Barcelona genera el 75% de la riqueza de Cataluña, paga el 79% de los impuestos y acoge el 74% de la población, pero solo recibe el 66% de las inversiones. Ellos mismos, usando sus propios argumentos, tendrían que dar la independencia a Barcelona respecto a Cataluña.
#34 Realmente no es así, lo que ocurre con Barcelona es precisamente lo que muchos pedimos a nivel estatal: Barcelona aporta el 80%~ siendo la que más aporta y recibe el 65%~ siendo la que más recibe (poniendo quizás algún tope pero en fin, se entiende la idea). La propuesta insolidaria, comeniños, etc. consistía en eso mismo, que las escalas se mantuvieran, que si por poner un ejemplo (aquí me invento los datos) Baleares es la CCAA que más aporta con un 16% de la recaudación, sea también la que más recibe con un 13%, y si Aragón es la que menos aporta con un 4%, sea también la que menos recibe con un 6%.
#35 ¿te importa poner fuentes que confirmen eso?
Yo siempre había oído que Navarra y P Vasco eran las que más aportaban.
#37 si, y me he enterado. Hablo de las fuentes que confirmen que realmente Cataluña es la que más aporta. Con datos y pruebas
Porque por inventarse, puede serlo todo. Y es como si yo dijese ahora mismo que andalucía aporta más que la media de comunidades, sin datos es papel mojado
Ojo, no digo que lo hagas, peor me gusta conocer los datos oficiales de las cosas para generarme mis porpias opiniones
El primer motivo por el cual eso no es del todo cierto lo de "Espanya ens roba", es por culpa de ciertas empresas que tienen la sede social en Cataluña (por lo que pagan sus impuestos en ese territorio), pero que venden por toda España. Una persona que reside en Granada compra un SEAT Ibiza ahí, pero los impuestos de los beneficios que SEAT obtiene con esa venta se pagan donde tiene la sede social (en este caso en Cataluña).
Esto pasa con muchas otras empresas. El 60% de los beneficios de empresas catalanas vienen causados por ventas en el resto del territorio español. Lo que provoca eso es que el PIB esté hinchado. Obviamente, este suceso no solo pasa en Cataluña, sino también en sitios como Madrid, donde hay una gran concentración de sedes empresariales.
El segundo motivo por el cual el expolio no es cierto, es por las inversiones que hace directamente el estado en el territorio de Cataluña, pero que no se ve reflejado en el presupuesto que recibe la comunidad. Por ejemplo las ampliaciones del puerto o del aeropuerto. Prácticamente 1/3 del supuesto expolio se devuelve directamente con ese tipo de inversiones.
El tercer y último motivo viene dado por un hecho matemático que siempre se dará en cualquier territorio de cualquier país, y es la diferencia de la densidad de población entre zonas y el efecto económico que eso provoca. Lo explicaré con un ejemplo muy simple. Alumbrar una calle donde viven 500 personas saldrá más barato por habitante que alumbrar una calle igual de larga donde viven solo 200. Este hecho también se puede aplicar a carreteras, transportes públicos, construcción de colegios, hospitales... Siempre será más barato o rentable ofrecer un servicio en un sitio donde vive mucha gente junta que en otro donde no vive tanta gente. Los ciudadanos tienen unos derechos que se deben cubrir, y siempre que eso se cumpla provocará este supuesto expolio a otros territorios con más densidad de población. Esto pasa ahora en toda España y pasaría en una supuesta Cataluña independiente.
Y a esto se le añade lo que he comentado antes, que dentro de la misma comunidad catalana, las otras 3 provincias "explolian" a Barcelona... pero eso viene dado por lo que acabo de explicar.
Conclusión: El argumento económico es una verdad a medias, y a mi personalmente me parece una sandez que sirve para engañar a las masas.
#38 Es que si me pides los números exactos no existen, el gobierno decidió en un ejercicio de transparencia dejar de publicar las balanzas fiscales hace unos cuantos años xD
#35 Pero mantenéis el mismo grado de redistribución de la riqueza para todo; nivel individual, etc., ¿o sólo a nivel autonómico?
#35 Es que no consiste en que el que mas aporte sea el que mas reciba, consiste en que el presupuesto per capita sea el proporcional a la renta media (despues de desigualdad) en todas las zonas de España, que es lo justo.
En un ejemplo imaginario en el que Barcelona aporta mucho porque tiene mucha industria con mucho valor añadido, pero tiene muy poca poblacion con una renta alta, lo justo es que aporte como el que mas pero no reciba como el que mas.
Simplemente respondía a #34, vamos a dejarlo que estamos desviando y este debate está trilladísimo y es propenso a búcles
#36 Euskadi tiene lo que se llama concierto económico. Primero se hace sus dividendos de lo que necesita y luego el sobrante va para el gobierno. Creo que Navarra también tiene por el tema histórico de la sublevación y blabla.
#11 Que raro, alguien piensa distinto a los independentistas y ya hay que insultarle, desprestigiarle y humillarle.
#16 Porque repitas mil veces la misma mentira, no se va convertir en realidad, es más se ha demostrado que es mentira y por ello has quedado como un millón de veces en ridiculo y sin argumentos.
El Estado tiene el monopolio de la violencia, ergo la utiliza para hacer cumplir sus leyes hechas en contra de ciertas minorías como la catalana o la balear.
Tu victimismo no tiene fin, en fin, mejor me río de tu ignorancia supina.
#27 Existe la Unión ibérica que propone tal cosa. Es que objetivo de la humanidad es unirse.
#18 Pero si #16 no sabía que había un grupo terrorista en su comunidad autónoma, va saber algo de la constitución española xD, seguro que ni sabe cuando se firmo xD
Sigue con tus enemigos de fuera mientras mantienes a los de dentro.
Es que sin eso, el nacionalismo/independentismo catalán habría muerto hace mucho tiempo pero bueno hay que fomentar los enemigos externos para que el pueblo siga entretenido moviendo la banderita.
#1 Cataluña seguro que estaría en la Unión Europea. ¿Si acepta a esas repúblicas bálticas que son pobres y miserables, no querrá a Cataluña, que son ricos? Es absurdo.
Pero quien te has creido quien eres para denominar a las repúblicas bálticas pobres y miserables? Quien coño te crees? La raza especial? Qué asco de personaje.
Pues ya te digo yo que no estará en la UE, porque la UE tiene problemas con algunos movimientos secesionistas y permitir la entrada de Cataluña fomentaría esos movimientos jodiendo territorialmente y económicamente esos paises, algo que no interesa a la UE, por lo tal ni va entrar , ni España le va dejar y es más dudo que se reconozca la independencia para evitar lo dicho y más con un DUI añadiendo que la UE busca la unión y la estabilidad, pero que espero de un personaje con nulos conocimientos, va de especial, de superior y que se cree que en Extremadura le dan la pagiita y el retso de tópicos del tipico pueblin que no ha salido de su comarca.
Su ideal político para Baleares es la independencia, aspirando a un Estado propio o en una federación de Països Catalans.
Països Catalans? Eso no era un invento fascistoide del nacionalismo catatán para justificar su política imperialista? Visto sus comentarios entra dentro de ese ideario nazi.
#3 pues los argumentos de hace siglos son la columna vertebral del nacionalismo catalán y la mayoría de esos argumentos se los roban a otras comunidades autónomas, países o se la inventan.
#2 Y si solo fuese eso...
A día de hoy creer que el principal argumento del independentismo catalán es histórico y no económico es conocer bien poco la dinámica argumental del nacionalismo catalán.
Sigo opinando lo que opinaba hace mucho tiempo. El "renacimiento" del nacionalismo catalán en época de crisis pasa por la negativa del Partido Popular a un mayor equilibrio de las balanzas fiscales (el famoso "pacto fiscal") cuando Cataluña empezó a ver sus cuentas públicas caer en picado. A raíz de eso, inteligentemente, CiU utilizó el nacionalismo como arma negociadora para despertar una "bestia" dormida.
A ello se ha sumado ahora una enorme masa popular, siempre volátil e ignorante, que no ha sabido ver que los mismos que ahora les prometen la independencia son los mismos que hace 10 años les decían que no era un tema principal para la sociedad catalana y robaban a manos llenas.
#51 Súmale que el grupo Godó , el grupo mediático por antonomasia de la burgesia catalana y CIU , lleva desde los primeros recortes de Mas , bombardeando mediáticamente con la independencia 24 horas al dia. Desde su periódico , su radio y su televisión todas las noticias tienen que ver con la independencia.
#55 Bait? Esa es tu respuesta sin razonarla? Sin explicar por que piensas eso?
Podrías buscar que comunidades autónomas salieron beneficiadas de la industria española ya que se invirtio mucho más en el Pais Vasco y Barcelona pero bueno, puedes estar contento de tu respuesta don "bait"
