#405, fascismo no, mas bien nacional-socialismo.
#420 Claro que si, imagino que aunque tu novia no tenga ganas de follar por tus cojones que hay que follar, total, es TU novia, no? Ella no tiene derecho alguno de opinar o de creer algo distinto a ti, hay que forzar a todo el mundo a lo que dice una Constitución que, por cierto, está hecha a medida para los poderes.
Pongo el ejemplo de la novia porque a priori un hombre tiene mas fuerza que una mujer, en este caso vosotros teneis mas descerebrados -militares- que nosotros.
Reding asegura que la independencia de Catalunya no debe significar su exclusión de la Unión Europea
La comisaria europea de Justicia, Viviane Reding, aseguró este domingo que la independencia de Catalunya no debe conllevar su exclusión de la Unión Europea.
"La legislación internacional no dice nada que se parezca a esto", sentencia la comisaria europea, que insta al Estado a resolver "sus problemas de política interna". Por último, Reding insiste en la entrevista que confía en "la mentalidad europea de los catalanes".
Resto de la noticia:
www.lavanguardia.mobi/slowdevice/politica/20121001/54351426228/reding-independencia-no-exclusion-union-europea.html
Parece que otra vez el asunto queda abierto.
Lo dice la comisaria de justicia de la UE.
mas info:
"Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza"
-No le pregunto por la posibilidad de que Cataluña quiera o no ser parte de la UE, sino por el proceso que se abre cuando dejen de serlo. Lo dice la Convención de Viena: el Estado resultante de un Estado matriz abandonará todos los organismos internacionales en los que la matriz esté representada.
-Vamos, hombre, la legislación internacional no dice nada que se parezca a eso. Por favor, resuelvan sus problemas de política interna en España. Yo confío en la mentalidad europea de los catalanes.
"Conozco los catalanes desde hace mucho tiempo y he sido una de las personas no catalanas en recibir la Creu de Sant Jordi y sé que su sentimiento es profundamente europeo"
"La legislación internacional no dice nada que se parezca a esto", sentencia la comisaria europea, que insta al Estado a resolver "sus problemas de política interna"
No se puede esperar nada mas que de alguien que tiene la creu de sant jordi xD, aparte que esta por mucho que le guste o no, la ue son francia y alemania. Si ellos quieren cataluña formara parte de la UE... sino... poco pintara la rending xD
#425 Basicamente que entremos en la UE depende que Alemania vea que podemos ser competitivos y podemos aportar algo y no ser un pais chupoptero.
De esto depende todo y de nada mas. Porque el veto de por ejemplo España, se lo van a comer con patatas cuando les rescaten y manden en Alemania.
Si para los paises de la UE puede ir bien sin duda entraremos.
#422 Más bien es como si tienes una casa a nombre de los dos y tu novia por sus cojones quiere coger unos de los cuartos, tapiar las puertas y convertirlos en su casa contra tu voluntad, con la consecuente pérdida del valor de la casa, el coste de las obras y el coñazo que es.
#428 Me hace gracia cuando habláis del rescate a España como si no fuera la cosa con Cataluña. Si se rescata a España se rescata a Cataluña también con todas las consecuencias.
No os vais a librar de la deuda por independizaros salvo que os negéis a pagarla, algo que no gustaría en Alemania.
#431 Te equivocas.
La deuda es (o sera) del GOBIERNO DE ESPAÑA y es quien la tiene que pagar. El acreedor, pedira al deuda a quin se la ha dado, como te digo al Gobierno, y en un proceso de independencia amistoso se tendria que llegar a acuerdos de cuantos activos y pasivos nos quedamos cada uni.
Pero la deuda no es de Cataluña, salvo la propia de la Generalitat.
Estoy hablando de la deuda actual de España, la del rescate no sabemos si habra clausulas al respecto.
#432 Y el gobierno de España incluye a Cataluña. Y si Cataluña se separa, ésta hereda un X% de la deuda, que lo más lógico sería el tanto por cierto del PIB que representa Cataluña en España actualmente. Esto, MÁS un deficit crónico y una incapacidad de financiación del exterior debido a la pobre calificación de la deuda catalana sumando una pérdida importante del mercado español y una fuga de capitales y deslocalización de empresas, con un más que probable ambiente hostíl entre paises vecinos, desempleo por las nubes e incertidumbre por la inestabilidad institucional y social.... solamente en un momento se te pasan por la mente 4 o 5 cosas que te harian pensar que Cataluña sería una mierda muy gorda en caso de ser independiente.
Mientras tanto, agitais banderitas soñando en coger el ancho del embudo esperando "expropiar" terreno e infraestructuras españolas a la vez que no heredais la parte correspondiente de la deuda, tirando de medios ingleses claramente antieuropeos para legitimizar el asunto a la vez que os mostrais europeistas con el "nou estat d'europa" con la esperanza de ser adheridos a la zona euro de forma automática en caso de secesión y además aspirar a ser una nueva Suiza. Como meterse heroina en vena y esperar a no tener mono.
Espera que ya os bajo yo de la nube: esto NO ocurrirá.
un proceso de independencia amistoso
Hay antecedentes de esto? Esque ha sido leerlo y me ha venido la duda.
#434 el piruletalandia cuando los pirulines se independizaron de los chupachups.. ahora tendrias que ver como acabo la de las albondigas vs salchichas.
Hace 1 mes pensaba que esto de la independencia no me hacia gracia, aunque me repatean esos independentistas de palo y me da pena cierta población catalana, que al igual que se sienta catalana se siente española sin ningún tipo de prejuicio.. ahora la verdad me dan ganas de que se independicen..
Y sentarme en el sofá a ver como se les desmorona todo.
#433 El gobierno de España incluye Cataluña pero la no la Generalitat cuando Catalunya sea independiente.
Los acreedores iran al Gobierno de España, y no a la Generalitat. Si las cosas se han hecho hablando, como pasara, Catalunya asumira parte de la deuda.
Este articulo de pies a cabeza te lo explica a la perfeccion:
http://salaimartin.com/randomthoughts/item/424-la-falacia-de-la-deuda-heredada.html
Respecto a toda tu serie de visiones de futuro, que estan muy bien, deja que nos encarguemos nosotros de gestionarlo y ya veremos como lo haremos.
Aunque el colmo ya es lo de "expropiar" xD
Es divertido que uses esta palabra y pretendas mostrar que quedarnos la deuda es algo normal, pero los activos los expropiamos, eso si.
Josep Borrell avisa de que una Cataluña independiente quedaría excluida de la UE
El expresidente del Parlamento Europeo y exministro socialista Josep Borrell advierte de que si Cataluña se declara independiente al margen de la Constitución Española quedará automáticamente excluida de la Unión Europea (UE).
Nos podrá gustar o no, pero la realidad es esta. Conviene que la gente sepa que esto --la independencia-- implica salir de Europa
La UE no nació para crear fronteras nuevas", ha sentenciado Borrell sobre la independencia catalana, y ha recordado que los tratados europeos no ven con buenos ojos las declaraciones unilaterales.
#440 Hay un baile muy importante de palabras de un y otro sentido.
Creo que hasta que no se haga el referendum no oiremos que va a pasar de verdad, porque no es normal que digan una cosa, luego cambien, luego digan otra, despues sale uno diciendo esto.
Parece un cachondeo xD
#441 a eso me refiero, que aqui hasta que no se diga una sentencia firme diciendo si catalunya pide la independencia quedara excluida de la UE o no, esto es un baile de opiniones que podemos estar todo el dia xD
#439 Si pretendeis quedaros con un trozo del país incluyendo todo los bienes que este trozo tiene (llámalo expropiación, robo, confiscación o como te de la gana) os quedareis con el correspondiente trozo de deuda de la nación que os corresponde. A ver si os vais enterando de que ese trozo de territorio es de soberanía española, a España los independentistas les importa un carajo, seais 5 mil o 5 millones, podeis iros a hacer gárgaras con arena mañana mismo, sois libres para circular y nadie os va a oprimir.
¿Visiones de futuro?, bla bla bla me tapo los odios bla bla bla no me importa bla bla bla no me interesa bla bla bla quiero irme. Por favor, más de la mitad que he dicho son visiones del PRESENTE, entre ellas la actual financiación exterior, el bono basura y la deslocalización de empresas al extranjero, especialmente a Asia, y como lo harían otras muchas a España, más que nada porque es un mercado inmensamente más grande. ¿Encargaros vosotros de vuestro futuro?, encárgate tú de tu futuro porque me parece a mí que a los empresarios catalanes no les masmolan las expectativas que teneis preparadas para ellos. Además ya os encargais de vuestro futuro a nivel político, cada 4 años tanto a nivel nacional como autonómico. Luego se ve a quién votais, pero vamos, que eso es otro tema.
Preguntarle a Sala-i-Martín sobre la independencia de Cataluña o temas derivados de éste es como preguntarle a Franco sobre la unidad de España. Rodrigo Rato fue director gerente del FMI y pff ya ves tu. Argumentum ad verecundiam.
#442 Estoy de acuerdo.
En un supuesto caso de secesión, España y Cataluña nunca se pondría de acuerdo en la metodología de contabilidad y cada uno añadiría sus propio sesgo. Y un árbitro del exterior que sirve a vete tu a saber qué intereses para resolver y definir las condiciones de la independencia.
La gran pena de los separatistas y que aun no entienden es que siempre van a estar en la dialéctica y el conflicto y por eso son un puñetero cáncer para España y para Cataluña.
#444 ¿Si o que?
Una persona puede decir lo que quiera, pero si esa persona tiene cierto prestigio, fama y autoridad, y además lo que dice sopla a nuestro favor, es que lo que dice esa persona tiene que ser verdadero por cojones. Argumentum ad verecundiam (o apelar a la autoridad).
El problema es que también puede haber otras 87 personas con prestigio, fama y autoridad que digan lo contrario.
Buena suerte.
#441 No hay ni ha habido ningún baile eh? Todas las declaraciones han sido o "se va fuera de la UE" o "eso es tema de España", el resto han sido opiones basadas en suposiciones
#4 A otros que no nos sentimos independentistas nos hacéis entenderlos mejor que nadie. Sois capaces de hacer boicot a otra parte del Estado porque nos os gustan lo que opinan, eso tiene un nombre. Y después sois vosotros los que queréis a España, ya, ya, claro.
Me gustaría saber que se leería en la prensa si Catalunya hace boicot a otra parte del Estado.
#436 Pero si ya lo estas viendo, solo que no solo es en Catalunya sino en toda España, ala disfruta las palomitas.
#443 Digame estas personas, economistas de prestigio que secunden todo lo que has dicho.
De momento tenemos (que yo sepa) el ex economista jefe del FMI, un premio nobel de economia, y Sala i Martin.
No dicen que Catalunya independiente seria chupiguai, pero si algunas ventajas que podria tener.
Ni todo sera tan malo, ni todo sera tan bueno.
#448 Deixa'ls estar... sera el que tingui que ser, independentment del que bordin aquests...
Dejalos estar... sera lo que tenga que ser independientemente de lo que ladren estos personajillos...
