#178 
Bien dijo jitler que su bigote seria una moda xd
#157 ¿Que no tenian capacidad?
Si se hubiesen centrado en objetivos militares en vez de calentarse con los civiles.
Inglaterra habria sido arrasada, Aparte se tenia planeada una gran invasion por el canal de la mancha.
Tambien es curioso que ahora no recuerde por que fue frustrada.
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<MoRo> Tio
<MoRo> tienes ban
<[0z4Ma]> dime
<MoRo> y te ponen
<MoRo> verde en mv
<[0z4Ma]> ya lo se
<MoRo> puff
<MoRo> y enzima feo
<[0z4Ma]> donde me ponen verde?
<MoRo> depresion no?
<[0z4Ma]> no
<[0z4Ma]> weno
<[0z4Ma]> enfin
<[0z4Ma]> abra ke hackear mV ke remedio
<[0z4Ma]> oye
<[0z4Ma]> TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> eres muy listo tu no payaso?
<MoRo> si
<[0z4Ma]> o payasa?
<MoRo> y tu muy feo
<MoRo>
<[0z4Ma]> o mejor dixo
<MoRo> ANORMAL
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<MoRo> JAJAJAJAJ
<[0z4Ma]> FEO TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> mas kisieras lameron
<[0z4Ma]> PONME TU FOTO AVER SI TIENES COJONES
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> TE CREES KE ME IMPORTA?
<[0z4Ma]> MIRA SOPLAPOYAS
<MoRo> JAJAJAJAJ
<MoRo> FEOOOOOOOOO
<MoRo> JAJAJA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
<[0z4Ma]> PAKETE DE MIERDA
<[0z4Ma]> MAS FEO ERES TU
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> ALA
<[0z4Ma]> PONLO EN MV
<[0z4Ma]> CARAPOYA
<[0z4Ma]> TU P U T A M A D R E
<[0z4Ma]> OK?
<[0z4Ma]> PRA
<[0z4Ma]> K TE PILLO LA IP
<MoRo> eh si, que te pongas a vender limones ANORMAL
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO EXTRAÑO EN TU PC
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO
<[0z4Ma]> MMMM
<[0z4Ma]> VOY A EJECUTAR COMO 298 VIRUS EN TU PC
<[0z4Ma]> TE METO 2 PUÑALADAS Y LO FLIPAS GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> ME IMPORTA MATARTE GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> MENTIENDES?
<MoRo> JAJAJJAJA
<[0z4Ma]> NO SERA AL 1º KE LE CLAVO UNA NAVAJA
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#182 Te veo bastante cegado por tu enamoramiento con el reich. Para Alemania era imposible invadir UK. Eran nulos en tactica naval y anfibia (los planes de invasion que hicieron eran ridiculos) y no tenian ni la fuerza naval ni logistica para ni si quiera intentarlo. La marina alemana era enana y de haber hecho más flota de superficie habrían perdido en tierra contra polonia o francia. Se olvida que alemania era un país pequeño sin colonias con recursos limitados.
#184 Como eran nulos, cuando llego a controlar todo el Atlántico con las manadas de lobos, y puso en jaque a la Royal Navy en el primer compas de la contienda.
Alemania le sobraba logística en 1941 para invadir UK, solo con 1/4 de lo empleado en la Operación Barbaroja le sobraba, el problema seria emplearlo en campaña contra la alcantilada UK, pero el paso de que fuera realidad recaia en la Batalla de Inglaterra y la fatal tactica de HG del bombardeo civil.
Lo de perder contra Polonia, que dios no te oiga.
El hilo no va de si Alemania podía ganar o no la guerra. Va de que en el caso de que (milagrosamente para algunos) Alemania hubiese ganado la guerra, que hubiera pasado.
Yo digo que la economía alemana no estaba para tirar cohetes y al finalizar la guerra hubiese sucumbido y Alemania se hubiese disgregado por motivos económicos.
Seríamos una colonia de Alemania con un presidente supeditado a las órdenes del gobierno alemán. Oh, wait.
También opino que (desde mi profundo respeto al ejército alemán (que no a los nazis) antes de empezar la guerra estaba perdida. A Hitler le salió mal la jugada, no quería meterse contra Inglaterra y eso con ver un poco de relaciones internacionales previas al conflicto lo ves easy. Alemania reventaría por los cuatro costados, estaban en una nube. Consiguieron todo lo que consiguieron con su velocidad, pero enseguida se estancaron. (Esto da para otro post).
Hubiera sido interesante ver que pasaría... El caso de España sería muy muy curioso, habría que ver lo que pasaba. Ya veríamos si les dejaba pasar la Guardia Civil para empezar..
- Puedes decir misa, esos papeles no valen.
- Pero Herr Guardia...
- Ni peros ni peras, al cuartelillo en fila todos.
#185 y #187
En realidad #184 tiene gran parte de razón. La clave de lo que ha dicho es "flota de superficie". Alemania tenía muchos submarinos, pero no pueden plantar batalla a flotas, prácticamente solo servían para atacar mercantes. Aunque creo que subestima el hecho de que la Royal Navy se habría tenido que exponer a la Luftwaffe, la operación León Marino habría sido muy arriesgada. No basta sólo con llegar y establecer una cabeza de playa, hay que llevar suministros a esas tropas y no se puede llevar todo por aire. Para hacernos a una idea, en África perdían 2/3 de lo que enviaban en el mar. Si hubieran desembarcado, los combates en tierra probablemente les hubieran resultado muy favorables y la RAF habría perdido sus ventajas operativas, pero seguiría existiendo el gravisimo riesgo de que la Royal Navy cortara la cadena de suministros y las tropas quedaran atrapadas en Inglaterra.
#182 #185 T-1000 tiene razon. Alemania tenia imposible no ya conquistar Inglaterra, sino siquiera establecer una cabeza de playa que durase una semana.
El sistema de radar hizo posible que los cazas ingleses pudiesen salir de aeropuertos fuera del rango de bombardeo aleman e interceptar a los bombarderos y escoltas de la Luftwaffe. A ello se le suma que lo necesario para la defensa de Inglaterra era muy dificil de danar con bombardeos. Las areas de aterrizaje si se danaban al dia siguiente estaban reparadas, y las estaciones de radar son muy pequenas y en aquello epoca los bombardeos eran a ojo de buen cubero. Acertar la ciudad sobre la que debias soltar las bombas no era siempre posible, imaginad dar a un edificio de 10x10.
Le sumas a ello las mayores perdidas de pilotos alemanas (pilotos y cazas no son lo mismo) y el peor sistema para reemplazar y anadir nuevos que tenia el Reich y te quedas con una Luftwaffe que cada dia que pasaba era peor. Sumarle el deficit aleman en Tierra raras e hidrocarburos.
La fuerza aerea alemana debia ser quien sacase a la Home Fleet del estrecho para posibilitar un desembarco (fjaos que digo Home Fleet, no a la marina britanica. Solo la HF se sobraba para hundir a la marina Nancy). Como esto no fue posible, ni lo seria jamas, no hubo intento de invasion.
Los submarinos alemanes no hubieran sido de ayuda. El papel de los u-boat era de atosigamiento de las lineas mercantes. No estaban concebidos para un enfrentamiento de flotas. Como mucho hit and run a un buque suelto aprovechandose de que no les habian detectado. Ademas las aguas minadas del estrecho son el peor terreno para submarinos posible.
Por ultimo, las naves con las que se pensaba hacer el cruce eran unas barcazas disenadas para navegar el Rin. Id a normandia o Calais y mirad el mar. La mayoria se hubiese hundido en un par de viajes. Eran lentisimas ademas y poco estables.La ola que deja un crucero al pasar las hubiera hundido.
Le sumas a todo esto la nula doctrina anfibia alemana (mirad la primers operacion anfibia Yankee para ver resultados) y el gasto de material de una division por dia de combate sin lineas de suministro fiables y la conclusion es que era imposible. Tras derrotar a rusia y con anos de preparacion si, en la guerra que conocimos no se puede hacer.
#1 Eso es imposible de saber. Pero a ver quién predice el bando ganador de la III Guerra Mundial, que no parece tan lejana.
Realmente por lo que podemos suponer, habría muerto centenares de millones de personas debido a la limpieza étnica que provocarían estos cabrones por el mundo.
#195 ¿En el mundo?una cosa es ganar en europa pero otra es tratar de exterminar a los chinos o la los indios antes de poder exterminar al ultimo se acaba el mundo.
#194Obvio los burgueses capitalistas ganaran la guerra ,pero si te refieres a paises sera la otan como siempre.
Alemania jamás habría podido ganar la guerra. Esto no nos quita de elucubrar, que siempre es divertido. Pongamos que la Royal Navy sufre espontáneamente algún tipo de desastre o alguna improbable casualidad permite que, por lo menos, RU capitule. Supongamos también que la URSS sufre de más problemas internos que les debilitan y les llevan a una paz desesperada. Por último, y quizá lo más improbable, supongamos que los italianos hacen algo por la vida ellos solos sin mamá Alemania de por medio y ganan alguna batalla.
No tengo ni idea de qué podría pasar con Japón... Si RU ya ha caído podemos suponer que EEUU deja pasar a los japoneses cerca de Filipinas y aumenta su aislacionismo. Japón no podría mantener China, pero podría haber conseguido una paz muy ventajosa.
Esto probablemente llevaría a una Guerra Fría con dos nuevos bandos, "Eje" y "Resto". El Eje sería claramente superior, al menos las primeras décadas, liderados por una especie de Unión Europea diferenciando dos tipos de Estados: aquellos libres pero aliados de Alemania (Italia, España, Portugal, Finlandia, Rumanía, Hungría...) y aquellos satélite de Alemania (Francia, Noruega, Polonia, diversas repúblicas surgidas de la URSS, ¿Valonia?...) Queda la incógnita de la neutralidad suiza y sueca, que quedaría comprometidísima.
El otro bando estaría muy dividido y desorganizado, pero si EEUU y lo que quedara de Rusia y China se organizaran bien en un par de décadas podría haber una oposición sólida, con gran base en América. Reino Unido podría haber conservado Canadá, aunque seguramente habría perdido el resto de las colonias (¡Gibraltar español! xDDD)
Toda una incógnita saber qué pasaría con las colonias africanas y asiáticas. Alemania no tenía recursos para mantenerlas, probablemente habrían sido liberadas en más bien poco tiempo y constituidas en estados satélites alemanes. Quién sabe, igual África y Oriente Medio serían regiones mucho más civilizadas y estables.
Todo esto asume que los nazis se desradicalizan un poco o por lo menos asumen cierto pragmatismo, por supuesto.
#196 hay cosas tan destructivas como el dinero, como las ansias de conquista o reconquista,de poder... Y hay maneras y maneras de conseguirlo. Siempre comparamos con el pasado y ni nos planteamos que las cosas den un giro. Antes luchaban los soldados, por aquel entonces quién pensaba que se podía atacar masivamente a la población civil?
A veces pienso que los nazis nunca perdieron la guerra, viendo como van las cosas, viendo como su idea prevalece, y viendo como muchos de sus hombres acabaron trabajando para aquellos gobiernos que afirman haberles derrotado.
Alemania no tenía más que tener paciencia para hundir Gran Bretaña, y lo sabéis.. Si la operación Barbarroja no se hubiera llevado a cabo, otro gallo cantaría.
#203 La URSS nunca hubiera atacado la Alemania Nazi, es más, la inteligencia soviética informaba constantemente a Stalin de una ofensiva alemana mientras él negaba de la posibilidad de que su amigo Adolf llegara a tal cosa.
Stalin estaba asombrado/enamorado de la ofensiva Nazi sobre los aliados. Nunca romperían el pacto Ribbentrop-Mólotov.
La guerra entre la URSS y Alemania Nazi era inevitable, eso lo sabia todo el mundo desde que Hitler entro en el 33 al poder.
Y si Hitler llego al poder fue por que la burguesia alemana estaba acojonada ante el movimiento obrero que habia en Alemania.
Las diferencias políticas entre Hitler y Stalin eran demasiado grandes como para que no entraran en guerra, obviamente Stalin no habría atacado Alemania en el 41 pero habría terminado haciéndolo. No se fiaban el uno del otro, la única razón por la que Stalin se negaba a creer que Alemania atacaría era porque la inteligencia británica le avisaba del ataque y se fiaba todavía menos de los británicos.
De todas formas, desde que Rusia perdió en la primera ofensiva en Finlandia, lo que era inevitable era que Alemania atacara Rusia.
