#599 No creas es que yo dudo realmente que nos estemos refieriendo a un socialismo del vietnam del año catapún.
Yo creo que el socialismo actual no es el socialismo marxista que al parece muchos tienen en la cabeza, pero bueno..
#598 Pero wtf. Es difícil la comunicación por un foro pero lo tuya roza el delito. O sea te quejas de que no contesto la pregunta, la contesto, y entonces cuando la contesto, te vas por las ramas y me preguntas que por qué me pongo mad. Era una provocación, pero si me preguntas intento contestar, la mayéutica es una forma excepcional de aprender y de desgranar el pensamiento. El problema está en que, 1) has comparado una provocación con un argumento, supongo que sabes cual, con la pretensión de ofender y 2) como no he contestado, porque aquí la gente tiene vida, y comenta en los ratos que le apetece y se va, has dicho que he hecho un disconnect, como si me hubieras hecho un owned (al parecer contigo todo gira alrededor de eso) y has afirmado que voto a ciudadanos, supongo que también con la pretensión de ofender. No me molesta que me preguntes, me molesta que pongas tanto empeño en ofenderme para luego poder echármelo en cara y echar por tierra cualquier tipo de ¿diálogo? Ah, y lo pongo entre interrogantes porque es difícil dialogar con alguien que te tacha de ignorante al no pensar lo mismo que él.
Y si os creáis un hilo donde decir las tonterías que queráis sobre el socialismo, que tal? no veo que pinta el debate ese por aquí, a parte de para llevaros reportes :3
No es razonable que un Doctor en Economía se autodeclare socialista porque considero la economía una ciencia. Y cualquier estudio económico desde una perspectiva socialista me parece un panfleto político más que otra cosa. Y lo que pasa cuando pones panfletos políticos en el mundo real ocurre un Venezuela, no un País Nórdico de esos que son tan Prósperos. Por lo demás suscribo a #605. Supongo que he caído en el bait.
#607 Venga, ya pasó. El hilo va de otra cosa, no se trata de soltar la diarrea mental liberal una vez más.
#608 Justamente los grandes economistas soviéticos conocían mejor que nadie el sistema capitalista.
Es lo que tiene estudiar algo desde fuera.
Aparte de eso y para no desviar el tema, Pedro sanchez no es socialista, como mucho será socialdemócrata ¿tampoco admitís a esos en vuestro club de economistas validos?
#609yaoming:como mucho será socialdemócrata
Si entendemos socialdemócrata como lo que realmente es, ni de coña.
#607 Y me parece totalmente respetable lo que dices. Aunque a mí personalmente me parezca horrible que alguien reparta "permisos" para estudiar x materia, según sea la ideoogía de quien quiera estudiarlo.. y más si tenemos en cuenta que la economía de ciencia tiene 0. O muy muy poquito.
La economía no es algo inamovible y desde luego tiene muchos puntos de vista que si no son absolutistas como te dije antes, pueden ser perfectamente válidos.
Además te repito por novena vez que estás siendo ¿ algo falaz ? (aunque no lo seas a propósito, es que no sé qué decirte para no ofenderte)... comparando paises de mierda (venezuela) con otros donde también se aplica un alto control del estado a la población y a las empresas -de otra forma obviamente- y donde se utiliza de forma infinitamente más efectiva ese dinero que revierte en servicios públicos de todo tipo gratuitos para el ciudadano; como en los paises nórdicos, ya que los mencionas.
Paises que también son altamente liberales. Fíjate liberales y a la vez intervencionistas no sólo con el ciudadano sino con la empresa privada también.... wouh.
Como ves el liberalismo no está reñido con aplicar socialismo. El tema es cómo lo haga cada país, eso ya es otra cosa, pero si quieres ejemplos de intervencionismo estatal, que es al fin y al cabo socialismo moderno que evita en la medida de lo posible desigualdades y garantiza ciertos fondos sociales y bla bla, pues ahí tienes a Noruega por ejemplo. Un país liberal y muy intervencionista a la vez (curioso).
Si hablabas unicamente del socialismo marxista de hace 2 siglos o casi, pues supongo que te has quedado algo desfasado (espero que lo de desfasado no te ofenda).
#606 jajaja. No problem, cierto es que es una opinión personal, fruto de mi experiencia, pero así lo veo yo. Aunque aquí alguno se crea que soy CM, cosa que por otra parte, me resbala 
Curioso que alguien que daba (y da) la brasa en cada thread sobre devolver los medios de producción al pueblo y demas commieranciadas, diga de repente que "El hilo va de otra cosa, no se trata de soltar la diarrea mental liberal una vez más."
No es razonable que un Doctor en Economía se autodeclare socialista porque considero la economía una ciencia.
#583 Tienes razón, y eso es lo que hay que investigar para poder meterle mano.
El problema es que para que un político en este país caiga por tráfico de influencias...
#607 Pues tiene su gracia que de los primeros personajes que trataron de meter la matemática en la economía sea Marx y que sectores liberales, como la escuela austriaca, se hayan opuesto fuertemente a este proceso hasta hace relativamente poco y que bien les dío por desprestigiar a Roubini para luego quedar en evidencia. Y aún con todo a mi parecer siguen teniendo más de filosofía que de cienca la escuela austriaca.
Que vamos, cosas como el Debt Rank algorithm no vienen precisamente desde un enfoque totalmente liberal, asi pues, si realmente lo consideras una ciencia no sería malo que tachases todo lo que no te gusta a nivel político como invalido cientificamente hablando.
Un tribunal de afines y novatos otorgó a Pedro Sánchez su 'cum laude'
http://www.elmundo.es/espana/2018/09/13/5b9aa633e2704e9c058b45cb.html
Si a eso le sumamos esto:
Pajín y Aído dieron 400.000 € a la directora del máster en pleno curso de Montón
Mierda hay fijo
#611 Y la diferencia entre esos países está en el cómo. Claro. No sé si estás dando cuenta que estás usando la misma falacia de la que me acusas. Deja de intentar trolearme. Ya he dicho que no me ofendes. Incluso me has dado la razón en algún momento (con lo de ignorante y etcétera). Y toda esta batallita se resume en tu último párrafo. Y lo peor es que sabías desde un buen principio a qué acepción de socialista me estaba refiriendo para que el comentario tuviera algo de sentido.
#617 Desconozco todo lo que me cuentas.
#619 llevan toda la tarde "desmontandole" todo, lo mismo se queda sin cuenta twitter para mañana xD.
#620 Pues hombre no, no tenía puto sentido que te refirieses al socialismo que escribió en el panfleto marx, no literalmente. Pero te repito que si quieres un ejemplo de país altamente intervencionista (socialismo) tanto a nivel ciudadano como de empresa privada y que a su vez tiene un alto grado de liberalismo (y que funciona); pues ahí tienes a Noruega.
Te estoy diciendo que existe a día de hoy socialismo en paises prósperos, donde con un control del estado pretenden garantizar una bienestar ciudadano determinado y un desarrollo social determinado, y lo hacen interviniendo la economía tanto del pueblo y de las empresas. Y les funciona.
Entonces tú me dices que es imposible un sistema económico próspero que esté altamente intervenido por el estado, pero me viene Noruega y me dice lo contrario. Permíteme que pase de ti y me quede con noruega.
... Pues claro que es el puto cómo. Como casi siempre.
Voy a hacer una comparación mierder de tipo "godwiniana" como ejemplo (como ejemplo), pero creo que se entenderá; no es lo mismo una disctadura de un tal Paquito, que la de un puto asiático que convierte su país bananero en potencia mundial, en 20 años. Siempre es el cómo.
Es que hablar de venezuela, como si en ese país se estuviese haciendo.. algo, no ya implantgar socialismo o mierdas, sino algo... Porque en ese país no se hace absolutamente nada. No sé a qué viene que me saques Venezuela si te llevo unos cuantos posts diciendo que en los paises prósperos hay una buena mezcla de liberalismo y socialismo, ni siquiera he defendido el socialismo ni nada por el estilo, he puntualizado más de una vez que en los paises que mejor funcionan no existe un sistema absolutista -en este claso hablaríamos del liberal-. Y me sacas Venezuela... ¿? because potato supongo...
Sólo te he dicho que es necesario cierto porcentaje de socialismo para que una economía sea realmente próspera (te lod ejé bien claro en el primer post que te escribí). Y me sales con paises con sistemas absolutistas y/o no funcionales..... pff...
Y por supuesto, claro que alñguien cactualmente puede ser economista y tener y querer que se cumplan ciertos valores socialistas.. porque ESO ES precisamente lo que determina que una sociedad sea próspera a todos los niveles. No hay niunguna contradicción ni nada raro. Es normal que paises como Noruega quieren tener y asegurar ciertos servicios sociales mediante la intervención del dinero público y privado. España también lo hace, no de forma tan eficaz, pero lo hace.
#601 es que en españa el hasta el PP tiene politicas socialistas. Lo que pasa que a muchos les entra la vena del: que vienen los rojosss
Estaba claro que alguien con una tesis en Economía y militando en el PSOE esta tenía que ser, como mínimo, mediocre a más no poder.
#622 Voy a intentar obviar los ejemplos. ¿Cómo se cita aquí?
Esto: existe a día de hoy socialismo en países prósperos Falso. En la medida que el socialismo se opone a la economía de mercado no hay socialismo de ningún grado en ningún país próspero, ni en Noruega. No me creo que el Estado intervenga en la economía tal y cómo propone el socialismo. Supongo que estamos utilizando la palabra socialismo de forma diferente. Sé dónde quieres llegar y te doy la razón, pero yo no diría que existe el socialismo o que en algunos países el socialismo y el liberalismo conviven plácidamente, no al menos en un sentido horizontal. El núcleo de toda economía próspera es liberal (libre mercado). Los desajustes que genera el liberalismo económico (y que los liberales dicen que se arreglarían solos, si el estado no metiera sus manos en la economía) son minimizados por medidas que podemos llamar socialistas en la medida que intervienen en la economía, pero no por ello podemos decir que un estado es socialista o un porcentaje indeterminado de su sistema económico se basa en el socialismo. Me parece que hay un salto muy grande que yo no estoy dispuesto a dar.
