Sistema judicial no le gustan las propuestas de Podemos

#181 Como votante de Podemos te dire que yo estoy muy contento con la gestion tanto de los ayuntamientos como a nivel estatal como estan llevando las negociaciones para el gobierno. Desde luego que si pretendes que pierdan votos por meterle presion a Sanchez y tratar de llegar al poder real es que no comprendes de que va Podemos.
Lo llevan diciendo desde que surgio, vamos a tomar el poder a traves de las instituciones y medios democraticos. ¿Han cometido algun delito?¿Han actuado de alguna forma contraria a la ley para hacerse con ministerios? Que yo sepa no, simplemente cumplen con su palabra, tomar instituciones y arrodillarlas ante el pueblo como los ayuntamientos de Madrid y Barcelona.

#156 "Me recuerda a otros casos que se han dado en la historia reciente de nuestro planeta con gente que llego democraticamente al poder mediante populismo y propaganda y despues instauro una dictadura." En pleno siglo XXI tener que leer esto, en serio, leeros algún libro de historia que diga como esa gente subió "democraticamente" por que vamos.

#162 La verdad, que leer tantas quejas de que no se mete la gente de podemos después dle nivel general de esta página("pactar con Etarras" o comparaciones con hitler, que no se si se han leido un libro de historia)
Tomar en serio algo como "un partido que mantiene una relación conflictiva con la Constitución, con la economía de mercado y la democracia representativa, con la unidad de España y con la Unión Europea" Cuando es uno de sus principales puntos, así como mencionar

"El primer Tsipras era un moderado social-liberal comparado con estos leones" Sí, sin duda se basan en que están segurísimos que el que lee esta frase ni se ha molestado en leer el programa de Syriza, lo cual les viene bien para camuflar la gilipollez que dicen.

"En cualquier caso, todo lo que el PSOE avance ahora con C’s está destinado a servir como base para segundo intento tras las elecciones de junio" Claro, hay que tomarse en serio la multitud de cosas que sabemos del pactos entre PSOE y C's

Pero aparte de todo esto, he buscado ese párrafo que has puesto en la propuesta de Podemos(en las dos que subistes ayer) o declaraciones completas y aparte de blogs no he encontrado nada.
No se como pretendéis que luego se pase la gente si hay que ver este tipo de argumentaciones la verdad.

#151 ¡Gracias!

Lo dicho desde el principio, Podemos ha intentado vender socialdemocracia europea clásica (que ya mola poco, pero bueno, hay cosas que molan menos) y ahora parece que están intentando colar por todos los huecos que esta permite estatismo del bueno a punta pala.

Y eso no mola nada.

A ver en que se materializa todo esto pero vamos, no sé a que vienen chorradas como lo de "distintas sensibilidades políticas pero comprometidos con el Gobierno del Cambio". Distintas sensibilidades políticas implica precisamente lo contrario a estar comprometido con el gobierno. En fin, lo dicho, a ver en qué acaba esto pero cada vez me parece más que lo que intentan es eso, vender socialdemocracia y en el marco de esta intentar colar un gobierno tan estatista como se pueda.

Cada vez estoy más convencido que Podemos como partido es un absurdo y que sólo debería haber servido como plataforma para movimientos locales y regionales que es la única forma de que se materialice el asamblearismo del que partieron muchas de las bases de este partido. Quizás lo mejor sería que no participaran en este gobierno y se vieran obligados a recular en su estrategia.

#186 Yo creo que están tan sumamente convencidos de que su ideario político es el correcto que intentan que dicho ideario esté presente en el mayor número posible de instituciones del Estado, da igual si éstas tienen o deberían de tener un carácter independiente.

Con las universidades quieren hacer algo parecido. En el modelo actual (que es también mejorable) las universidades tienen independencia para organizar personal, elegir, cargos, aprobar programas de estudio, libertad de cátedra, etc. Si coges a las universidades y las sometes al control estatal ya sea elaborando los planes de estudio, nombrado cargos, profesores, etc, estás indirectamente adaptando la educación que reciben los alumnos a tu ideario político, o dicho de otro modo, lo que viene a ser un adoctrinamiento encubierto.

#188 Pues me da que tienes razón y eso es lo que realmente me da miedo, no las conspiraciones y tonterías.

Incluso aunque realmente su ideario y modelo fueran el correcto o el mejor, cosa que no comparto, forzar dicho modelo a través del estatismo es una barbaridad. Si crees que tu modelo es el correcto dalo a conocer, defiéndelo, e intenta convencer, pero no lo intentes dar de comulgar haciendo depender tantas instituciones como sea posible del estado.

#191 Yo pienso que hay bastante gente dentro de Podemos que cree en la democracia, al fin y al cabo Podemos parte de muchos movimientos asamblearistas. Otra cosa es que la cúpula de Podemos esté intentando ver por donde puede ir virando con su ideología para ver donde puede encajarla sin importarles desviarse de la democracia en el camino.

#193 Sinceramente veo un gran problema cuando hay que forzar hacia lo "correcto" y lo "justo" si es que existe nada "correcto" o "justo".

El gobierno, más que nos pueda doler, debe ser reflejo de los gobernados y las formas del mismo deberán ajustarse a las formas en las que los gobernados deseen serlo dentro de los límites de lo que es humano.

#192 Como si esa gente importara un poco, las asambleas son una ficción, es la cúpula la que está decidiendo todo por sus santísimos cojones, fíjate los líos con los elegidos mediante asambleas y primarias en casi todas las CCAA históricas que están teniendo xd.

pd: yo he tenido la suerte de participar en las asmbleas del 15M de 2 ciudades y eso de que el movimiento asamblearo es democrático y respeta a minorias me lo tomo un poco a risa, gente que ahora es diputado de Podemos y adalid de la nueva democracia me llamó de todo por llevarle la contraria xD

#193 y por eso hay que imponer las cosas, porque vosotros sois seres de luz y teneis que forzar y no convencer xDDD.

Madre mia, los niveles de superiodidad moral donde estan

#196 No, si ya, si es lo que dije más arriba. Todo eso deriva de que Podemos haya sido ideado como partido político a nivel nacional, lo cuál va a acabar forzando que una cúpula se haga con el poder o más bien en este caso, lo mantenga y lo asegure. El asamblearismo sólo es factible a nivel local y en muy contadas ocasiones a nivel regional.

Pero incluso dentro de la cúpula de Podemos apuesto a que muchos o la mayoría creen en la democracia (o en algunos casos, su idea de democracia, porque para qué engañarnos el concepto de democracia es bastante volátil), pero en esos virajes buscando como encajar su ideología donde pueden se vayan dejando la democracia por el camino.

Edit: Y sí, muchos "asamblearistas" creen en el asamblearismo de mis cojones. El nombre asamblea está muy guay, pero cuando hay que intentar acordar posturas de consenso ya no está tan guay lo de la asamblea.

#197 Completamente de acuerdo.

#198 Yo sinceramente creo que creen en una democracia, eso si, no es la democracia que nosotros conocemos, es una democracia que parte de que ellos son el pueblo, el pueblo tiene el poder y el pueblo es el bien, así que dentro de su visión aunque el PP sea el partido mas votado es legítimo considerar que sus votantes no son pueblo y así se entienden sus gilipolleces de buscar una reforma constitucional sin el partido mas votado y demás.

Que ellos pueden decir que creen en la democracia, pero no, es como si yo digo que soy una mesa, es totalmente irrelevante lo que yo diga.

Y vamos, estoy seguro que en la cúpula cúpula creen en democracias rollo los paises que se hacen llamar repúblicas democráticas y no en el respeto a minorías o en el Estado de Derecho como tal.

#199 ¿Y qué pasa cuando el país es subnormal?

¿Y que pasa cuando argumentamos en base a hipótesis absurdas y simplistas?

Hasta que punto te crees por encima intelectual y moralmente para soltar esas chorradas y no sonrojarte en el proceso? Estás comparando la capacidad de aceptación de ideas fuera de lo establecido de la sociedad de hace más de 400 años con la actual por cierto, para ser tan superior pareces no haberte percatado de lo que ha cambiado el asunto desde entonces.

Aunque en algo podrías tener razón, si empezases a gritas tus 'verdades' a los cuatro vientos arruinarías tu vida social, pero sería una concsecuencia lógica pues todo el mundo se iba a descojonar de ellas.

#199 Subnormal es creerse tan moral, intelectual y políticamente superior que te olvidas que existen personas cuyos intereses no son los mismos que los del partido con el que tú te sientes identificado.

No solo rezuma subnormalidad obviar que vives en una sociedad políticamente plural sino que denota cierto despotismo justificar el empleo de ciertos medios para "hacer un país mejor" pero.... ¿Un país mejor para quien? ¿Para los intelectualmente superiores o también para los subnormales?

Si es que lo que os planteais ya de por si es una gilipollez, porque el pueblo como tal no existe, existen millones de indiviuos cada uno con sus necesidades. Cuando alguien te dice que con unas cuantas medidas va a mejorar la vida "del pueblo" simplemente esta siendo populista.