#90 Es que el anarquismo rechaza la idea de país. El anarquismo es una sociedad, y si te la intentas anexar a las bravas prepárate para tener ciudadanos insumisos sin reparo al uso de la violencia.
Un anarquista prefiere estar muerto que subyugado a los deseos de otro, así que buena suerte domesticandolos.
#91 En ese caso en anarquista acabara muerto. Es lo unico que te puedo decir. La formación de sociedades y la imposicion de estas es inevitable.
Y mas aun en el anarquismo, donde ni siquiera podrias regular o limitar el crecimiento de estas.
Es un punto de partida bonito en cierto modo pero nada mas.
Las sociedades modernas son la evolucion de otras primitivas y en su raiz el anarquismo. Si quieres anarquia a largo plazo deberías terminar con la comunicacion entre humanos.
#91 de la violencia o la desobediencia civil. Que ese es un triunfo de la socialdemocracia, ponernos de ejemplo a mandela o gandhi cuando son ejemplos de la puesta en practica de muchas de las ideas anarquistas.
Anarquia no es sinonimo de caos y desorden, todo lo contrario, en la anarquia los individuos son libres para asociarse y establecer una jerarquia organizativa sin coaccion de por medio. El socialismo libertario no persigue la disolucion de la seguridad social, ni de lo publico en general.
Al margen de cuestiones basicas y generales a mi hay cuestiones que me generan dudas, aunque me considero mas "libertario" o "acrata" que "anarquista" porque tampoco tengo una gran base teorica al respecto.
Una de mis dudas es el encaje del anarquismo y la tecnologia, y de mi trabajo en particular, que son los videojuegos, ya que actualmente ambas cosas estan muy ligadas al capital riesgo que es el mayor instrumento de reproduccion y retroalimentacion del capitalismo (razon por la que españa va perdiendo la partida en el juego capitalista, pero ese es otro tema)
Otro asunto preocupante es el encaje del feminismo actual (posmoderno o como se quiera denominar), el patriarcado, la diferencia de derechos segun la "identidad de genero" y el anarquismo.
#92 que impide la formacion de la sociedad anarquista y su "imposicion"? El anarquismo se impone en cuanto tocas la libertad de los anarquistas, es decir si viene un ejercito organizado de un estado a invadir un espacio anarquista, el anarquista se organizara para expulsarlo, la historia ya cuenta con ejemplos y la literatura esta llena. Y hay tacticas militares o paramilitares como las guerrillas que son muy dificiles de combatir por un ejercito al servicio de un estado de derecho
#93 Voy a intentar responderte como lo haría un anarquista a tus preguntas:
El tema de la producción de contenido audiovisual y recreativo estaría limitado por los recursos y el interés que ese tema generen dentro de la sociedad anarquista. Es decir, tendrías que aportar un valor que se reconozca como un trabajo equivalente que te permita subsistir en la sociedad.
El tema de los derechos de autor es delicado, pues en una sociedad anarquista primaría el derecho a la información y al libre conocimiento que al de la propiedad capitalista del trabajo que hayas realizado. La sociedad anarquista entiende que todo el desarrollo y conocimiento debe ser entregado a todos para que puedan formarse y conocer mejor la realidad y el mundo.
En el caso concreto de los videojuegos, es posible que en una sociedad anarquista pequeña y que todavía pelea por su susbsistencia el desarrollo de juegos no sea algo que aporte suficiente valor en ese momento. Sin embargo, en una sociedad más desarrollada donde existe cierta abundancia, no sólo sería posible sino deseable el que todo el mundo aportase creaciones intelectuales y artísticas para disfrute de todos.
Sobre el feminismo y el feminazismo:
La sociedad anarquista acepta cualquier forma de interacción que no sea impuesta. Obviamente en este contexto el feminismo carece de sentido, pues la mujer no tendría menos derechos que un hombre.
Sí que podría ocurrir que libre y voluntariamente una muker decidiera someterse a su pareja o sus parejas como una forma de vida, pero dentro de la sociedad anarquista no habría excusa para limitar un acuerdo jerárquico asumido libremente.
Sin embargo, hacer uso de la coacción o incomodar a otro ciudadano es algo que provocaría el rechazo de la sociedad y el ostracismo de los agresores.
#94 Y casualidades de la vida, esos anarquistas dieron paso a sociedades o se unieron a ellas. Ya sea por la fuerza o por el pacto el anarquismo desaparece siempre, es inevitable.
Cuando muchas de las dudas que surgen en este hilo surgieron en algunos anarquistas, se derivaron hacia un anarquismo insurreccionalista y al anarco-nihilismo.
#95 no estoy del todo de acuerdo con este enfoque sobre el tema audiovisual. creo que encajaría más un enfoque similar al del software libre, con licencia GPL por decir una, de forma que te paguen por tu trabajo o por unos beneficios practicos que trae el producto vendido como tal, y aun asi no retengas el copyright de la obra y así se compartiría todo ese conocimiento.
de todos modos yo no iba por esa línea de lo que necesita o no necesita una sociedad anarquista, como bien dices en toda sociedad no solo es posible sino deseable la creación intelectual y artística, yo voy más allá porque creo que es tan necesario como el comer y además la reproducción digital de contenidos no supone un gasto de recursos por lo que encajaría con muchos de los principios anarquistas.
a lo que yo iba es a como puede uno tener una ideología libertaria hoy en día y ser consecuente con ella si el contexto en el que se encuentra se lo impide. tengo que renunciar a mi trabajo para ser más consecuente y fomentar los valores en los que creo? es posible adaptar ese tipo de trabajos en la industria del software y/o del entretenimiento de forma que contribuyan al avance social?
es un poco la misma pregunta que nos hacemos todos al respecto de comprar ropa hecha por niños semiesclavizados en brasil, etc.
sobre el feminismo, lo que me preocupa es que veo mucha afinidad entre anarquistas, feminismo posmoderno, podemos, y una serie de cosas a las que no les veo la compatibilidad por ningún lado, sin embargo parece que lo son. esa nueva ola del feminismo no busca mas que la imposicion por la fuerza de una forma de pensar, expresarse y actuar, y podemos no es mas que otra parte del sistema que sirve para sostenerlo y contener las luchas sociales. De hecho es el partido que definitivamente me ha empujado a pensar que lo mejor seria la desaparicion del estado como tal, por ser la demostracion practica de la teoria anarquista de que la concentracion de poder corrompe por definicion y el personalismo y los lideres supremos sirven para apagar el movimiento social.
Bueno, no parece que haya muchas dudas sobre el anarquismo.
¿Cuál queréis que sea el siguiente?
Había pensado anarcocapitalismo, liberalismo económico o socioliberalismo.
CREO que el feudalismo está extinto, pero si me dais alguna sociedad actual feudal puedo hacer un hilo cuando la investigue xdd
Siento no estar muy activo estos días pero mi tiempo es limitado. De todas formas guardaré el hilo en favoritos para subir de vez en cuando cosas y algún debate.
#113 Si, soltar una frase chorra por los loles es un argumento cojonudo, espera que ahora te hago una tesis sobre ello
Aquí mucha gente habla de cómo funcionaría una jerarquía basada puramente en el respeto de los que están debajo de ti insinuando que en la historia de la humanidad lo más eficiente es lo contrario..
Os invito a trabajar en Israel.
Suena a coña por ser un estado donde impera la ley de la religión (tienen una ley general pero permiten que cada grupo pueda juzgar a sus propios miembros por sus propias leyes específicas) pero su flexibilidad jerárquica es brutal. El único país del mundo donde verás a los trabajadores enseñando al jefe la forma más eficiente de llevar acabo una tarea y que este tenga muy en cuenta la crítica.
Y no tengo experiencia directa pero analistas mantienen que también se aplica a las fuerzas armadas y hace del ejército de Israel uno de los más versátiles y profesionalizados y que más se preocupa por la pérdida de efectivos humanos.
(Y ya sé que son muy malos jews que matan muslims que son muy buena gente por diversión y tal. Solamente resaltó su tendencia poscapitalista a la hora de crear una jerarquía. La cual, en el ejército me recordó un montón a los tercios que estaban formados apartir de plebeyos y tenían jerarquías flexibles basadas en la confianza en las capacidades del líder que tenía en cuenta la opinión de sus subordinados).
#114 Me estas convenciendo que no veas. Me citas 3 veces y con aplastantes conceptos e ideas. El rey del debate. Ahora si te parece bien, lo dejo aqui por mi parte antes de quedarme ciego tras el deslumbrante recital. Salud, anarkia y birra fria camarada.
#67 El mercado siguen siendo relaciones personales, solo que dentro de un sistema capitalista que busca el aumento de beneficio perpetuo como un mantra. Es cierto que dentro de gente que se definen como ancap te encuentras a mucho darwinista social, pero dentro de esa corriente se generan autores y lineas de pensamiento que crean propuestas muy interesantes. Y en algunos casos, compatibles con unas propuestas más anarquistas "clásicas".
Yo no comparto la idea que eliminando al estado y liberalizando absolutamente todos los aspectos de la sociedad se alcance el paraíso terrenal, sin una voluntad social inmensa de vivir bajo un paradigma distinto y bajo una visión de las relaciones y de la sociedad completamente diferente. La igualdad como objetivo a perseguir y a lograr no es compartida por la mayoría de ancap, por ejemplo, y yo considero que es un paso necesario para alcanzar esa sociedad utópica.
Aunque su objetivo sean distintos, tiendo a simpatizar con aquellos grupos o ideologías que busquen activamente la reducción de poder de la estructura estatal o su desaparición, a ser posible. De hecho comparto la visión de que el anarquismo clásico, el de Kropotkin, Bakunin, Malatesta o Proudhon es una síntesis entre el socialismo y el liberalismo. Luego los desarrollos posteriores abrieron un árbol entero de posibilidades y planteamientos.
#119 Eso es un sistema de gobierno, no un sistema político. El sistema político sería socialdemocracia o algo del estilo. Y luego ya sí con un gobierno en monarquía parlamentaria por democracia representativa.
