sobre el otro post del comunismo

iFRiT89

a todo los que me deciais antes que si en la epoca de franco no eramos nada y tal aqui os dejo infomacion:

os dejo este articulo sacado de una web sobre el franquismo es un buen tocho pero dice muchas cosas y OJO yo no soi facha aunque me lo direis pero os pongo esto para que veais el otro lado que supongo que DESCONOCEREIS.

Hay cobardías inexplicables y ésta es una de ellas.

El día primero de abril de 1939, el caudillo Francisco Franco dicta el último parte de guerra, que decía así: “Cautivo y desarmado el Ejército rojo...” y nada dice de “republicano” que usted comenta, pues la república, después de las elecciones de febrero de 1936, había dejado de existir. El Frente Popular marxista era quien mandaba.

Ahora les avergüenza de haber pertenecido al “Ejército rojo”, ellos sabrán el porqué.

La guerra civil española comenzó con la revolución de octubre de 1934, golpe de Estado cruento socialista contra la república y el Gobierno legal y democráticamente constituido en las elecciones de noviembre de 1933.

La revolución de octubre de 1934 comenzó como estaba previsto; con los ataques a los cuarteles de la Guardia Civil, en Moreda, Murias, Ujo, Santa Cruz, Olloniego, Sama de Langreo, La Felguera, Ciaño, Sotrondio, Turón, etcétera. En todos los cuarteles se desarrollan escenas de trágica grandeza. El heroísmo y la abnegación de la Guardia Civil alcanzan cimas que parecen inaccesibles.

En la revolución socialista de octubre de 1934 fueron asesinados 34 sacerdotes, religiosos y seminaristas, que murieron, todos ellos, gritando: Viva Cristo Rey; así como más de un centenar de personas de orden.

Las voladuras e incendios en Oviedo fueron de tal magnitud que a la capital del Principado se la denominó “La ciudad mártir”.

Volaron e incendiaron la Cámara Santa, la Audiencia Territorial, el Palacio Episcopal, los conventos de San Pelayo y Dominicos, la iglesa de San Tirso, la Universidad, el teatro Campoamor, los cines Jovellanos y Toreno, las calles de Uría, San Francisco, Fruela, Jovellanos, Argüelles, Posada Herrera, Mendizábal, Santa Susana, Instituto de Segunda Enseñanza, etcétera.

González Peña asalta y vuela las cajas fuertes del Banco de España, llevándose 14.425.000 pesetas de aquel entonces.

Salvador de Madariaga, nada sospechoso, dijo: “Con la revolución de octubre de 1934, la izquierda española perdió hasta la sombra de autoridad para condenar el alzamiento de julio de 1936.

Con la condena de la revolución socialista de octubre de 1934, debería haber empezado la “condena al franquismo”.

En 1936 ¿quién asesinó a más de trescientas mil personas en la zona roja? ¿Qué habían hecho? Ser españoles, nada más.

¿Quiénes volaron e incendiaron miles de iglesias y conventos?

¿Quién asesinó a más de ocho mil sacerdotes y religiosos, entre ellos a trece obispos?

¿A ésos no se les condena?

¿Condenar al franquismo por haber fundado el 13 de diciembre de 1938 la Organización Nacional de Ciegos de España (la ONCE).

¿Por haber fundado la Seguridad Social? La más avanzada del mundo en aquel entonces. Subsidio familiar en 1938, seguro de vejez e invalides –pensiones- seguros de enfermedad –cientos de residencias y ciudades sanitarias. Ambulatorios, consultorios, etcétera. Medicinas sin pagar, enfermeras profesionales –silicosis, en las minas de carbón-, seguros de desempleo, escolar, empleados del hogar, autónomos, etcétera.

¿Por haber otorgado al trabajador las gratificaciones del 18 de julio y Navidad. Vacaciones y domingos y festivos retribuidos. Salario mínimo. Becas para el estudio de los hijos de los trabajadores, etcétera?

¿Por la garantía en la estabilidad del trabajador en la empresa? Puesto fijo y duradero, etcétera.

¿Por haber elevado al trabajador a cotas jamás soñadas, pasar de la alpargata al 600 y a tener vivienda en propiedad?

¿Por haber construido pantanos, canales, trasvases, puestas en regadío, etcétera? En 1975 España ocupaba el tercer lugar del mundo, solamente superada por Japón y Estados Unidos. En 1936 España tenía 190 presas, Franco inauguró 515.

¿Por los cientos de miles de viviendas protegidas para la clase trabajadora? Hubo años que se inauguraban más de mil al día.

¿Por las autopistas, autovías, carreteras, ferrocarriles, etcétera?

¿Por la renta per cápita, que pasó de 131 dólares en 1936 a más de 2.088 en 1975?

¿Por haber construido universidades, institutos, escuelas, etcétera?

¿Por haber dejado a España sin paro? En 1975 había solamente el 0,3 por ciento?.

¿Por haber construido universidades e institutos laborales, centros de formación profesional, escuelas de aprendices, etcétera para los hijos de los trabajadores?

¿Por haber construido residencias y ciudades residenciales donde el trabajador podía pasar sus vacaciones junto a sus familias?

¿Sabiais que durante 10 años de Franquismo se construyeron más viviendas de protección oficial para ciudadanos con renta baja que en 25 años de democracia?

¿Por haber fundado Radio Nacional de España, Agencia “Efe”, Consejo Superior de Investigaciones Científicas, Radio Exterior de España, RENFE, Orquesta Nacional de España, Instituto Nacional de Industria, Escuela de Periodismo, Televisión Española y ... para qué seguir?

¿Por haber hecho de España la primera potencia turística del mundo?

¿Por haber elevado la clase media del 20% en 1936 al 73,9 por ciento en 1975?

¿Por haber creado el plan de desarrollo, con el que España alcanzó el noveno puesto industrial del mundo?

¿Por qué la España que dejó Franco fue el factor principal del cambio?

Es bien notorio que el exclusivismo pasional de tantos irreconciliables y la polarización partidista de quienes fracasaron en el intento de consagrar en España la “dictadura del proletariado”, desearían que la figura de Francisco Franco pasara a la historia, como un golpista montaraz. Pero historiadores hay , y los habrá, ejemplares y objetivos, cuyas investigaciones esclarecedoras de la época de Franco, de los precedentes que explicarán su excepcionalidad y de los resultados obtenidos, y acabarán por imponerse a la parcialidad sectaria y a la superficial algarabía de quienes no han digerido, aún, que ningún jefe del Estado y ningún político español haya tenido, en las horas de su fallecimiento, un espontáneo homenaje popular, de la magnitud del que se produjo en Madrid, entre los días 20 y 22 de noviembre de 1975

Este enlace conduce a un documental hecho en la democracia, a finales de 1985 en pleno gobierno de Felipe Gonzalez. Parece que a ellos no les temblaban los anillos al decir que España era la novena potencia mundial. Hoy estamos por debajo del 15.
aqui el video:

http://www.youtube.com/watch?v=pzRoTaKWpuw

ahora llarmarme franquista facha o lo que querais me la suda porque realmente pongo algo que no lo sabe todo el mundo

B

Es lo de siempre. Unos serán/seremos fachas cerrados de mente, pero los que dicen que todo era malo malísimo no lo son.

iFRiT89

Inmigración.

Aquí conviene detenerse dados los mitos tan extendidos que existen sobre ella.

En primer lugar hoy los salarios también son más altos en Suiza, Belgica o Alemania que en nuestro solar patrio. Es un hecho indudable. Los precios allí también eran y son mas altos.

¿Porque se fueron antes y no se van ahora?

Tu diras que ahora vivimos mejor, y no te falta razón. Los placeres del capitalismo han inundado nuestros hogares y nuestras vidas. Aunque te duela en parte ese aburguesamiento te salpica, en mayor o menor medida (no te conozco para asegurar grados) y se lo debemos para bien o para mal a ese hombre que "allanó el camino". Este es el Tío Paco, Franco para la historia.

Antes la gente emigraba porque tanto Alemania como Suiza o Belgica hacían llamamientos de cupos. Pregunta a los que emigraron lo que eran los cupos. Ofrecían un contrato de antemano con un suculento salarío y muchas facilidades en los países de origen. Esto convenció a quienes pasaban estrecheces para marcharse. Naturalmente que había quien pasaba estrecheces, a mi por ejemplo hoy me cuesta llegar a fin de mes.

En el año con mayor emigración (mediados de los 60) España ya llevaba veintipico años de paz, y muchos (muchisimos) retornaron en los 70 y encontraron un país en pleno despegue económico, debido en parte a la tecnocracia.

Sobre los coches he de recalcar que adaptando y teniendo en cuenta fluctuaciones inflacionistas y adaptando un salario de la epoca a su equivalencia actual: un vehículo de la época era varias veces más económico que hoy.

Con Franco había más protección oficial para TODOS los españoles, a razón de un millón de viviendas anuales. Eso es irrefutable y son datos del INE. Hoy la memocracia no es ni la sombra del sistema proteccionista de Franco.

Las becas existían, sobre si eran más o menos justas se podría opinar, es obvio que ahí no nos pondremos de acuerdo. Solo recalcaré que la Formación Profesional es una obra franquista, por si no lo sabiais.

Datos del INE:

Del 23.2% de analfabetos en 1940 fue descendiendo al 17.3% en 1950, al 12.7% en 1960, al 8.9% en 1970 y al 5.8% de 1975.

B

Añadiré que la Seguridad Social no la inventó el PSOE, sino Franco; pero voy a hacerte una crítica constructiva.
Parece que estés en un mitin; como si hablaras a alguien en particular, queda un poco raro xd

kakarikez

Mi padre estudio que la guerra civil empezo cuando franco se alzo en armas contra la republica (todo eso en tiempo de franco, obviamente)

ahora resulta que la guerra civil la empezo el psoe en el 34....joder, y yo sin enterarme

K_Himura

Son datos objetivos

Ah! en la unión soviética existía un 0,00% de paro, los apoyarías supongo no?

iFRiT89

te digo yo que tanto el comunismo,franquismo,fascismo y todas esas ideas para sus partidarios como sistema politico esta muy bien, no estoy hablando de los paises comunistas o fascistas que ha habido o como ha sido empleado por los hombres..porque los humanos cuando llegan al poder la joden SIEMPRE

I

#7 ¿Eso se lo ha dicho su papá?

iFRiT89

#8 no señor ironicus :) mi abuelo lo dijo (que en paz descanse) hace un tiempo

alexander

#1 Por lo que leo en tus comentarios de la revolución de 1934 comprendo que sostienes que PSOE, UGT, CNT, PCE, ERC iniciaron la guerra civil y que por tanto, los que se alzaran el 17 de julio de 1936 actuaron en nuestra defensa contra ese levantamiento.

Lo que ya me parece sorprendente es hablar de la muerte de 34 sacerdotes e ignorar que murieron casi 2000 personas en dicha huelga.

EmiLioK

Sólo un par de apuntes:

Ese 0'3% de paro fue en gran medida por: la buena situación económica europea antes de la crisis del petróleo; la significativa emigración que hubo hacia otros países y claro, el desarrollo industrial de España.

Así se explica que en la década de los 80 pasasemos a cotas de Paro enormes debido a la vuelta de emigrantes, crisis internacionales y crisis industriales.

Sobre lo de las viviendas; en Cataluña han sustituído todas las placas del Instituto de la Vivienda por otras (creo) de la Consejería de Medio Ambiente y Vivienda de la Generalidad.

No es que me parezca mal, pero tampoco estaría de más hacer algo que no fuese obsesionarse por eliminar símbolos y hacer algo más provechoso, como más viviendas de protección social.

No me parece mal, repito, pero por ejemplo una mujer llamó a un programa de radio para quejarse de que su comunidad había pedido ayudas durante años a la Generalidad de Cataluña para unas reformas en su edificio (son de obligado cumplimiento algunas bajo pena de sanciones y multas) y lo único que hizo la Generalidad fue sustituir una placa por otra.

PD: #10 La visión del texto de #1 de la Revolución de Asturias es muy partidista y sesgada, pero no deja de tener razón en una cosa: fueron las izquierdas de entonces las que provocaron una sublevación después de que ganaran las elecciones -en República y democracia- las derechas. Por cierto, tanto el abuelo de Zapatero como Franco sofocaron esa revuelta apoyando a la República.

Así se entiende que ese episodio sea casi parte de la Guerra Civil tanto como ésta es un hecho casi parte de la Segunda Guerra Mundial.

kakarikez

eso de que la situacion economica de españa en el 75 era envidiable.....

no se, pero me da que no has abierto un libro de economia en tu vida.

Como bien sabes, o deberias saber, España llego al año 75 con una economia de la hostia pq pensaban que la crisis del 73 no era mas que pasajera. Entonces, del 73 al 75 en españa en vez de tomar medidas para solucionar la crisis, que crearian una gran tension politica, se dedicaron a lo contrario. subvencionaron los productos energeticos y mantuvieron losprecios. puesto que lo contrario no vendria nada bien para la salud de paquito.

Con esto llegamos a que en el 75, y tras morir este, la crisis afloro en España. y lo hizo de manera muchisimo mas acusada que en el resto de paises europeos. Y pq? pq aparte de mantener una sitacion idilica aposta, el resto de paises ya habian reaccionao al cambio.

Con ello legamos a laetapa del 75 al 82. En estos años la inestabilidad politica, los pactos de la moncloa y demas, impidieron a ningun gobierno imponer medidas que frenaran la situacion economica española. Las empresas no podian vender su producto al extranjero debido al alto precio que estas tenian. España mantenia unos medios productivos obsoletos que no se habian modificao desde los planes de estabilizacion de los 50 y las medidas tomadas desde el gobierno de ucd y demas no eran mas que timidas subidas de impuestos.

Tras esta etapa en la que poco sepudo hacer, llego la mayoria absoluta del soe.....y estos, llevando a cabo una politica de corte derechista (puesto que ya habian visto que los socialistas franceses lahabian cagao mucho poniendo en practica el modelo economico que planteaba el propio soe) que lograron, si bien no modernizar la economia, si lograr una reconversion industrial (bastante chapucera porotra parte) que nos logro sacar de la crisis.

que quiero soltar con tremenda chapa? que el tal paco NO nos saco de la miseria ni nos dejo un pais boyante en la economia, puesto que tras la crisis del 73 españa no reacciono y eso lo pagamos durante 10 años de manera muy acusada, y a dia de hoy seguimos con defectos estructurales en la economia desdela epoca de paco. asi de sencillo.

p.d. dices que los planes de desarrollo fueron los que sacaron a españa de la miseria, y no fue asi, fueron los pactos de estabilizacion.

I

#9 Ya me parecía que eso no era capaz de pensarlo usted.

alblanesjr

El Frente Popular marxista?????(he leido hasta ahí) juas....que venga Azaña y que lo vea.

EDIT: (ya lo he leido) ahm por cierto las cifras esas te las has sacado de la manga,
En la zona republicana no se mato a 300000 personas, fueron menos de 100000.En la zona fascista(que no española) se mataron muchisimos mas( y quemaron documentos)

En la epoca de Franco no extia el paro, ya que no habia paro, te tiraban a la calle y a tomar por culo.

Franco fue el ultimo en unirse al alzamiento, y para unirse pidio tanto dinero a la Iglesia y que su familia estuviera en Londres. = MERCENARIO.

En la epoca de la Republica ya existia la Seguridad Social(no llamada de esta manera), Franco no hizo nada.

España no fue la primera potencia en Turismo. Fue Paris(Francia).

Ahm y dime, porque el ejercito republicano eran milicias??? sin embargo los nacionales tenian a los falangista y poco mas(luego el ejercito,alemanes italianos etc...) te lo respondo yo. PORQUE EL PUEBLO SE LEVANTO CUANDO VIO EL GOLPE.

La revolucion de Octubre, no se levanto contra La República, se levanto contra el gobierno derechista.Analiza la situacion y estudia porque se levantaron.

IAF

por la misma regla de 3, yo he creado la empresa papelera goma-camps.
http://www.gomacamps.com/webGC/lib/gw.php?class=lib/Language/Language&action=set&langId=es&PHPSESSID=0fe74efc457362c2757318cc1c5add72

No he tenido la idea, tmp he pensado para ello, solo he echo 4 planos como delineante, pero me lo atorgo "por la gracia de dios"

pd. Crec q si, hauriem de resucitar el franquisme

bang-bang

querido #5, franco se nego a dar golpes de estado ahsta en 3 ocasiones, apoyaba al gobierno legitimo de la república, el solo era un militar que queria a su pais, asta que vio que estaba en peligro la integridad de la patria y que los republicanos claramente influenciados por la URSS, querian copiar este sistema para españa. todo se les iva de las manos, entonces no quedo otra opción, te recomendaria que leyeras un poco. ya que esto que estoy diciendo se puede leer en libros de historiadores de izquierdas como de derechas

nuestros padres son el tipo de gente que creen que votando hacen lo mejor por su pais.
creen que ahora son "libres"
pero cuando me pongo a preguntarles sus vidas bajo el franquismo me reconocen que no era tan malo como lo pintan
Franco solo era un militar que queria a su pais, no era para nada politico, y la ineptitud de las izquierdas (hoy como ayer) fue la que provoco el alzamiento

señores había 2 alternativas: franco y comunismo. y comunismo... NO..

NO pasaran decian.. Mira si pasaron mira jajajaja

bang-bang

cabe añadir que con franco eramos la 8ª potencia mundial. y el paro era del 5%. que se vivia mal? no lo niego, acababamos de salir de una guerra, pero el pais iva levantandose poco a poco.

y lo del 34 es verdad, las izquierdas se levantaron contra el gobierno de derechas en Asturias

alblanesjr

#16

Claro que pasaron, pero cuando se termino la guerra. Sino no pasan.

PD: Los fascistas les tiraban hasta comida envenenada desde los aviones a los madrileños.

K_Himura

Nos lo explicas como neonazi o como persona #16?
#18 eso es falso, le tiraban pan, y del rico. Iba envuelto en propaganda franquista prometiendo a los madrileños pan pan y mas pan, cosa que faltaba mucho en aquellos años (mi abuela en los dias de fiesta comía gato muerto) y eso hizo que algunos sucumbieran ante dicho chantaje

bang-bang

a ver campeon .. la guerra no se termino un dia que dijeron todos O que dia mas bonito vamos a terminar la guerra, pero quien a ganado? no se hechemoslo a suertes..

PASARON POR QUE GANARON, LAS COSAS CLARAS,

te recomendaria leerte un libro titulado "los mitos de la guerra civil" si no es mucho pedir

donde se demuestra que eso es falso ( lo de la comida )

bang-bang

lo explico basandome en libros. si tus unicos argumentos son llamarme neonazi, vamos mal

K_Himura

¿Acaso no lo eres? Encima te averguenzas...

alblanesjr

#21

Es que para ti el Frente Popular era marxista, comunista y el diablo. Sobre todo con pequeñoburgueses como Azaña y todo eso.( y Azaña ha sido se puede decir el mejor presidente que ha tenido España)

bang-bang

No, normalmente paso de política. pero me gusta leer.

dejemonos de cosas personales y centremonos en el tema, no nos vayamos por las ramas cuando no interesa una cosa

K_Himura

Sacado de tu perfil:

messenger ==> [email protected]

antigua cuenta: dj-radik

http://www.jove-elx.es/
http://www.elche-resiste.com/

Guerra en las calles, el asfalto se tiñe de rojo otra vez. (LETRA DE UNA CANCION NEONAZI)

Joder, en elche deben de abundar los neonazis abrumados y arrepentidos por su condición.

alblanesjr

LLevar una celtica o una esvastica hoy en dia en España no es ser nazi es ser patriota.

PD: Para ser neonazi no hace falta ser skinhead

bang-bang

en mi cuarto tengo una bandera de españa, no tengo retratos de adolfo hitler, por favor lo que tengas que decirme dilo por privado, si intentas demostrar que soy neo nazi para quitar credibilidad a lo que digo, pena das.

escucho estirpe imperial, pero no voi con botas y tirantes ni rapado por la calle

B

Tocho muy grande o_o pero por las respuestas... si los tiros van en que Franco hacia cosas bien y cosas mal, bueno. Por muchas cosas bien que hiciera, no dejaba de ser un dictador y un asesino, y compararlo con otra mierda ( el comunismo de stalin, por ejemplo) es intentar comparar varias mierdas, como no diferencies el color y la peste que echan ambas...

Si eramos la 8ª potencia mundial por entonces, eso no dice mucho de las demas potencias. Por aquel entonces.

bang-bang

siguiendo con el tema

"Azaña siempre dijo verse superado por la izquierda marxista. Largo Caballero y Juan Negrín en sus respectivos gobiernos no negaron en ningún momento sus tendencias marxistas, y con el dominio del PSOE y PCE (cuyas juventudes se aliaron en las JSU) el Frente Popular pasó a ser marcadamente Marxista para desgracia de pequeñoburgueses como Azaña. La buena sintonía del gobierno republicano

con el "democrata" Stalin no se quedó solo en el campo de batalla ni en el envío de las reservas del banco de España (de todos los españoles). Pues fueron numerosos agentes sovieticos los que pulularon a sus anchas en suelo español masacrando entre otros a miembros del POUM (Trotskista) en Cataluña

¿Que se puede esperar de un Frente Popular con hegemonía marxista que incluso se mataban entre ellos? (Trotskistas contra Stalinistas)

¿Que hubieran hecho con la media España que apoyó a Franco de haber ganado la guerra?

PD. El PSOE de la guerra civil era marxista, y se marginó a dirigentes moderados del mismo como Besteiro que acabaria prefiriendo rendirse a Franco antes que seguir bajo el gobierno rojo.

responderme por favor, dejar de llamarme derek como respuesta rojitos incultos !!!!

ItNaS

hay mucho facha llorica por aqui

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