Sobre la sanidad catalana y su destrozo

Lexor

El titulo es el que es y el contenido no tiene mucho mas, todo esto empieza con unas grabaciones echas sin el consentimiento de dos politicos donde unas declaraciones escabrosas -> Caso Fernández Díaz: "Les hemos destrozado el sistema sanitario" levantaron ampollas en una parte del territorio español
Pero es obvio enfadarse o es que todo se ha sacado del cesto?
aqui teneis la conversacion (creo que de manera integra) junto a su transcripcion
http://www.publico.es/politica/fernandez-diaz-fiscalia-afima-gestion.html
vamos a la parte importante

CONVERSACION FILTRADA

Todo el castillo de naipes se derrumba al comprobar que el gobierno central ni pincha ni corta en la sanidad catalana ya que las dirigencias estaban adjudicadas desde el 2009
EL DETERIORO DEL SISTEMA SANITARIO CATALAN

El deterioro del sistema sanitario público catalán comenzó en 2010, año en el que CiU se hizo con el poder de la Generalitat. Sus políticas públicas, apoyadas en gran medida por el Partido Popular de Cataluña, dieron prioridad a la sanidad privada. El mejor ejemplo de ello es que uno de cada cuatro euros del presupuesto sanitario se destina a entidades privadas....
.....Sin embargo, las competencias de Sanidad son propiedad de las comunidades autónomas y a Cataluña nadie le ha obligado a destinar el 24,8% de su presupuesto sanitario a las entidades privadas. Por poner en contexto, la siguiente comunidad más privatizadora, Madrid, dedicó el 11,7% a la sanidad privada
https://www.elboletin.com/noticia/153865/nacional/la-vida-mas-alla-del-1-o:-la-sanidad-publica-catalana-pasa-de-las-mejores-a-las-peores-en-8-anos.html
Se pasa a un tipo de sanidad mixto publico-privado y se avisa del alto riesgo de corrupcion....
CiU empezaba ya a abrazar el soberanismo cuando la CUP de Reus (Tarragona) levantó la manta de lo que terminaría convirtiéndose en el mayor escándalo de corrupción vinculado a la sanidad catalana: el caso Innova. La investigación indagaba sobre contratos y pagos ilegales hechos desde el Ayuntamiento de Reus a altos cargos sanitarios como Carles Manté, director del Servicio Catalán de Salud entre 2004 y 2006, y Josep Prat, presidente entonces del Instituto Catalán de la Salud (ICS), la gran empresa pública que gestiona ocho grandes hospitales y el 80% de la atención primaria en Cataluña.
Se plantearon ideas socialistas comp privatizar hospitales
https://elpais.com/sociedad/2013/02/10/actualidad/1360524658_353211.html
E ideas que tuvieron tambien mucho debate social (para mal) aunque ya nadie se acuerde de ellas como el copago sanitario y el leuro por receta
https://elpais.com/sociedad/2014/05/06/actualidad/1399379688_413379.html
Y para acabar, porque este hilo lo he hecho yo sin planificacion alguna cogiendo ideas de aqui y alla y temo que cuando lo cree sea un ladrillo infumable incoherente remato con el hombre de oro, aquel que te aparece en el diccionario cuando buscas corrupcion, ramon bago o el hombre que se contrataba a si mismo

RAMON BAGÓ

http://www.cafeambllet.com/press/?p=16856
Ramon Bago y el saqueo a la sanidad catalana
https://ideas.economiadigital.es/redirect/ramon_bago_el_saqueo_de_la_sanidad_catalana_147824_102.html
https://www.lamarea.com/2016/06/23/les-destrozado-sistema-sanitario/

Entren, comenten y no se olviden de ayudarme a mejorar el hilo ya sea dandole una estetica mejor o aportando datos o corrigiendolos
Rpv: Cataluña administra la sanidad y tiene pufos gordos desde antes del 2012, en la conversacion donde se acusa al gobierno central de destrozar la sanidad catalana sale el nombre de un corrupto que lleva expoliando la sanidad catalana desde hace mucho, en 2012 dante fachin ya denunciaba esto
Un saludo y buenas tardes
RPV por favor, cortita y al pie:

GeO-Granada

Cómo consejo un resumen vendría bien

mrphy

Leido todo, perfectamente explicado. La frase sacada de contexto por la izquierda más analfabeta y rancia no volverá a engañar a nadie.

chiptune

Un poco tarde ya para intentar hacer damage control ¿no?

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Lexor

#4 te damos un aplauso y dejamos que te vayas o vas a leerte el hilo y a rebatirme?

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chiptune

#5 Pero si es que no hay nada que rebatir, como tu bien dices en tu post es un pastiche sin mucho sentido que solo dice "mira que malo que es CIU" como si no lo supiésemos ya y no hay nada que cambie de contexto lo que dijo el ministro, que de cualquier manera es una frase muy clara que solo tiene una lectura posible.

2 respuestas
alepe

Organiza un poco el thread anda, que así da cosa leerlo.

1 respuesta
Lexor

#7 dame ideas que eso no es lo mio :(
#6

#6chiptune:

no hay nada que cambie de contexto lo que dijo el ministro, que de cualquier manera es una frase muy clara que solo tiene una lectura posible

aunque te sangren los ojos leetelo, o al menos los enlaces, ya que el hilo justo trata sobre el contexto de la frase y opino de manera totalmente contraria a lo que tu dices

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RayF

#6 Cual fue la frase que dijo el ministro?

Respecto a #1 buen aporte. Las mentiras de la izquierda populista en este pais no tienen limite y son capaces de cualquier cosa. La izquierda de este pais da auténtico asco, lo peor es que muchos ignorantes siguen y promulgan su discurso sin un minimo de análisis critico. Una pena.

wizar5

Buen hilo, la verdad que aclara varias dudas que tenía

Don_Verde

#8

Toma, ahí tienes una idea de RPV

Respecto a la noticia, pues nada sorprendente, pusieron el sistema privado-chanchullero que intentan imponer por todo el país y que solo sirve para destrozar el servicio y que se lo lleven calentito los amigos del régimen. Como si la mafia fuese algo muy distinto por ser de aquí o allí. Aunque tengo que admitir que desconocía que las competencias estaban dadas desde hace tanto tiempo, pensaba que el gobierno central aún lo controlaba. Por cierto, da un poco más de alivio ver que se han desecho de un personaje tan...nefasto, a mi entender, como era Fernández Díaz. Siempre me ha parecido que tenía maneras y formas más características de otros regímenes anteriores en nuestro país...

B

Volverán a esta grande llorando.

Saffron

Hombre quitando en Madrid gracias a la fuerza de la marea blanca en pocos sitios ha aguantado la sanidad bien la crisis.

Y en madrid tampoco es que esté genial.

M

si fuese sólo un destrozo la sanidad Catalana...

Shikoku

Lo mas acojonante es que en madrid habia manifestaciones todos los dias por el tema sanitario

En cataluña? no hombre, que es mas importante la indapandancia que la sanidad

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wooper

#15 Y esto te lo sacas de la chistera magica no? aqui se a protestado muchissimo, que no lo veas en la tele no significa que no pase.

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B

Da miedo que se haya llegado a estos niveles de extremismo . En cada esquina de Internet te encuentras la guerra entre nacionalistas catalanes y nacionalistas españoles. Y mientras perdemos el tiempo odiándonos resulta que cada vez permitimos que el "estado" aplique más violencia contra los ciudadanos, que se lucren de la hacienda pública, que sirvan a la agenda capitalista regalando dinero público para pagar deudas de bancos piratas, que se vulnere el derecho a la libertad de expresión y a la privacidad. Y está pasando lo mismo en Catalunya y en España y mientras tanto nosotros como monos dándonos tortazos y llamando al otro gilipollas... Qué bajona me da todo esto

B

¿Es este un hilo de post-verdad? Efectivamente, es un hilo de post-verdad.

2 respuestas
Ulmo

#18 Sí, es un hilo de post-verdad que busca básicamente tranquilizar a los que pudieran ponerse nerviosos del lado unionista.

Es increíblemente hábil contando la historia a medias para vender la parte que más interesa.

Obvia por ejemplo que CiU ya se tiró 30 años controlando la Generalitat y metiendo mano en sanidad, entonces ¿que ha cambiado estos últimos años? Lo único que cambió fue la pinza que hizo el PP, que este hilo obvia intencionadamente.

Por un lado el PP limitó el gasto autonómico que la Generalitat podía realizar, excusándose en un déficit que trae a debate temas como la financiación autonómica. Y a su vez le tendió la mano en el tema de los recortes, una mano a la que CiU se agarró como un salvavidas. Por cierto, CiU intento compensar ese déficit con un copago sanitario que fué bloqueado desde Madrid.

Que esto fuera casual o una maniobra maquiavélicamente estudiada se puede discutir. Pero intentar justificar la frase de JFD alegando que está sacada de contexto es forzar mucho el argumentario ideológico.

Me resultaron más creibles las justificaciones de Cifuentes sobre su máster.

2 respuestas
Mewtwo

#19 espera que me descojono un rato.

Esta tam bloqueado el copagp desde madrid qie llevais desde el 2012 usandolo http://catsalut.gencat.cat/es/serveis-sanitaris/atencio-farmaceutica/medicaments-altres-productes/financament-public-medicaments/nou-model-copagament/

Podeis justificar lo que querais pero las declaraciones de un tio de la oficinas ANTIFRAUDE , y mencionando a bago , a lo mejor cuando se habla de les hemos jodido , ese hemos se refiere a la los politicos catalanes que fueron a meter mano.

Asi a lo pronto se me ocurre , y no hace fakta sacarse el master de cifuentes para verlo.

Esta sacada de contexto en el momento que se asume ese hemos como a todos los catalanes y ningun catalan es capaz de saber por que les han destrozado su sanidad

Shikoku

#16 Los cojones se ha protestado mucho xD

He vivido en madrid y vivo ahora en barcelona y NI DE LEJOS se protesta por la sanidad aqui lo que se protesta alla y la catalana esta infinitamente peor que la madrileña

Lexor

#18 Todo dicho, te preguntas y tu solo te respondes
#19 afortunadamente esta todo perfectamente recopilado con enlaces que indican cada cosa que digo, sin embargo tu te agarras a castillos en el aire, no se para que comentas si lo unico que consigues es tirarte piedras sobre tu propio tejado

1 respuesta
Alist

Que CiU ha hecho destrozos en la sanidad no es nada nuevo. Hubo bastantes manifestaciones pero poco a poco fue quedando en el olvido, lo que siempre para en España.

A mí la Generalitat me debe aún pagas del 2012 que las está pagando poco a poco. Por no hablar que nos recortaron el 50% de pagas por objetivos y nos bajaron el sueldo base. Y todo eso mientras Artur Mas le daba concesiones públicas a su cuñado.

Ulmo
#22Lexor:

afortunadamente esta todo perfectamente recopilado con enlaces que indican cada cosa que digo, sin embargo tu te agarras a castillos en el aire, no se para que comentas si lo unico que consigues es tirarte piedras sobre tu propio tejado

No, lo único que argumentas es la corrupción de CiU, y te sirves de ella para intentar reinterpretar la conversación vendiendo la historia de donde decían destrozar la sanidad catalana en verdad querían decir destrozar la corrupción de CiU en la sanidad catalana.

Que ojo, puede ser una interpretación verosímil, allá cada uno lo que quiera creerse.

Pero la realidad es que si nos ponemos en antecedentes todo hace sospechar que no es así. JFD fue el designado por el gobierno para desarticular por lo civil o lo criminal al independentismo en Cataluña. Ya hubieron otras grabaciones similares a estas en donde no se daba lugar a reinterpretaciones algunas en donde JFD pedía al fiscal general de Cataluña elevar a denuncia judicial hechos poco probados porque de esa forma "podrían filtrarlo a la prensa para desgastarlos mediáticamente sin que se pudiera demostrar que hemos sido nosotros los que lo hemos filtrado".

Si lees esta conversación junto con la otra con el fiscal, cualquiera puede ver que se trata de exactamente la misma conversación, solo que ahora en vez de ser en el ámbito de la justicia es en el ámbito de la sanidad.

Pero como digo, cada uno es libre de interpretar la versión que le de la gana, atendiendo o no a los antecedentes de este señor. Entiendo que no es una situación sencilla, pues uno se ve obligado entre creer a las cloacas del estado en contra de unos corruptos, o defender a unos corruptos en contra de las cloacas del estado.

1 respuesta
Lexor

#24

#24Ulmo:

Pero la realidad es que si nos ponemos en antecedentes todo hace sospechar que no es así

por tus huevos morenos, pon aqui articulos y argumentalo bien

#24Ulmo:

Si lees esta conversación junto con la otra con el fiscal

Pues currate una respuesta a la altura respaldada con enlaces citando especificamente a lo que te refieres, dejate de mamonear con dimes y diretes que ahora mismo lo unico que estas haciendo es confabular contra los hechos en base a teorias que no se agarran ni con pinzas

#24Ulmo:

Pero como digo, cada uno es libre de interpretar la versión que le de la gana, atendiendo o no a los antecedentes de este señor.

Vengo, desprecio tu hilo, paso de dotar de fuerza el comentario donde te respondo y acabo dejando abierto el hilo a una interpretacion abierta 10/10

1 respuesta
Ulmo
#25Lexor:

por tus huevos morenos, pon aqui articulos y argumentalo bien

No pensaba que hiciera falta referenciar obviedades que ya todo el mundo conoce de JFD, pero bueno, por por una cualquiera:

"Nosotros estamos investigando cosas de Esquerra, pero son muy débiles. Esa es la verdad, ministro, son de CESPA, pero no acabamos de…

"Entonces, si además consiguiéramos tener algo que se sacara en el momento procesal oportuno de Esquerra, que hiciera también al presidente de la Generalitat decir «uy, no convienen tanto como decían porque a mí ahora juntarme con estos...» Bueno, también sería bueno".

"No os queméis vosotros sacándolo en la prensa, que aparezca siempre la UDEF, que os va quemando, que parece un ataque… coño, dámelo y ya lo sacaré yo, ya lo investigaré yo y lo daremos".

Porque claro si sale de un municipio donde esté gobernando el PSC en mayoría y le han dado una subvención, dirán: «Claro, pues sí, pero a quién está usted acusando al PSC o a Esquerra?» Se nos difuminaría

Y sigue y sigue. A esto es a lo que se dedicaba JFD. Ahora claro, podemos pensar que su conversación casi calcada a esta pero en sanidad no dice lo que leemos porque al ser menos claro se puede dar a otro tipo de interpretaciones.

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Lexor

#26 gracias por darme la razon, la conversacion gira en torno como combatir el independentismo, no a cataluña, no se porque pones noticias dandome la razon y argumentas lo contrario, tienes una curiosa forma de construir tu discurso

2 respuestas
Ulmo
#27Lexor:

la conversacion gira en torno como combatir el independentismo, no a cataluña

Claro, porque quien gobierna en Cataluña y a quien perjudicaría políticamente un deterioro en la sanidad es a Papa Noel, no al independentismo.

Y no se que hablas de argumentar si tú #1 se centra exclusivamente en lanzar una interpretación tuya personal y luego intentar revestirlo de pruebas añadiendo cosas sobre la corrupción de CiU.

Lo gracioso es que criticas el sacar de contexto cuando haces exactamente lo mismo al resaltar en negrita, ¿acaso no te parece esta parte relevante?

“Oye, que sepáis que tenemos cosas que nos estamos callando”

Parte básicamente que confirma como el PP es consciente de parte de la corrupción de CiU y no la denuncia para usarla de baza negociadora.

Si para ti que un ministro que fue pillado hace meses confabulando sobre acusar a familiares de políticos ahora se le pille saboteando asuntos de sanidad no tiene relación, pues bien por ti y tu visión de túnel.

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Alist

#27 Quizás el problema que hay es ese, que se habla de combatir el independentismo en vez de intentar solucionar las causas que lo generan. El Estado no puede permitirse estar en guerra constante con media Cataluña, ni siquiera los catalanes no independentistas pueden. Eso sí, a algunas fuerzas políticas como a C's parece interesarles que este problema se dilate más y más para ganar notoriedad, y a otras como el PP ya les va bien la cortina de humo.

2 respuestas
PaCoX

los mismos de siempre abriendo hilos sobre lo de siempre, os pagan o algo? xD