#86 primero decirte q se escribe burroughs, no burrough. es un dato importante. y segundo, la generación beat más q desmitificar lo q hacía era justamente mitificar el ambiente y la situación de la época en relación a las drogas. justamente creaba un mundo bastante glamouroso, cosa q poco tiene q ver con el ambiente real q rodea a las drogas. vamos, a poco q conozcas un poco ese ambiente y hayas leído el almuerzo desnudo o yonqui te das cuenta de q pocas veces se da un paralelismo real entre lo q se puede leer en la obra y lo q se ve en tus propias carnes.
Paso de discutir otra vez contigo sobre tonterías, sinceramente.
Si te parece que Burroughs mistifica las drogas haztelo mirar, porque lo describe como un ambiente repugnante.
¿Desmitificador Burroughs? No estoy muy de acuerdo con ello, Hipster... o sí. ¿Te refieres a que muestra los chutes, viajes y derivados de una forma cotidiana, incluso pueril, sin darle un tono "místico"?Si mal no recuerdo, las dos obras que he leído de él -Yonqui y El almuerzo desnudo-
Yonqui me parece la obra más interesante de él, y quizá la de mayor "provecho" informativo. De todos modos, Burroughs es un autor desfasado.
EDIT: m0rrisey, ni idea xd.
#92 uy sí, me dirás q freeland en el almuerzo desnudo es un lugar bastante real y poco fantasioso, sí sí.
algunas partes de sus historieta son totalmente ridículas, por ejemplo la forma de pasar los monos q tienen sus personajes, q parece q lo dejan cuando quieren. su obra es fantasiosa de arriba a abajo.
una sociedad estadounidense ridiculizada y tergiversada poniéndola como totalmente extremista y estúpida, doctores q alteran la conciencia de sus pacientes... de realista tiene poquito.
Como alucinógeno sólo he probado las setas, y es completamente cierto lo que comentan arriba del estado de ánimo y la buena compañía. Más que nada porque las sensaciones que tienes se multiplican por mil en todo momento. Estábamos con unas conocidas que no habían tomado nada y nos miraban todo el rato como con desconfianza, y los cuatro amigos que habíamos comido las setas estábamos absolutamente amargados, fui al baño a mear y no me gustó nada lo que vi al mirarme al espejo, y pensaba que los muros se me caían encima... Justo a continuación nos subimos los cuatro al piso, y fueron tres horas de felicidad absoluta, muchas risas, y experiencias sensoriales muy curiosas completamente distintas a todo lo que puedas imaginar. Pero nada de introspección... A un amigo si le dió por hacer reflexiones bastante curiosas pero nada muy profundo (bien es cierto que no eran setas muy fuertes).
Pero viendo tu estado de ánimo y tu forma de ser no se si veo muy bien que lo hagas, me da un poco de miedo... Con LSD o algo así de fuerte no me quiero ni imaginar el mal rollo que puede llegar a entrarte. Probablemente te ayudaría más a largo plazo reflexionar seriamente sobre tu vida, hablar con gente o tomarte las cosas con filosofía sin necesidad de tomar drogas. No creo que se pueda alcanzar una verdadera revelación con las drogas, aunque me parecen genial para pasarlo bien o para tener una experiencia diferente.
Has pasado de que mistifica a que es irreal...
Tú mismo chavalote xD
Y tiene muchas partes de real, sobre todo la visión general.
#99
Y almuerzo desnudo.
El fuego fatuo es mucho mejor también y aunque no va directamente sobre las drogas tiene un toque a Bajo el volcán, por lo que he leído por ahí porque la obra me la quiero leer.
Si sabes francés será más fácil encontrar el fuego fatuo porque creo que está descatalogado por todos lados.
Entonces me leo Yonqui o no? Ahora estoy leyendo Bajo el volcan y cuando lo acabe no tengo nada en mente aún 
#97 estabais en una habitación? en ese caso es normal q no tuvierais una buena experiencia.
y sobre lo q cuenta firefox23 no creo q haya q tomarse demasiado en serio lo q dice, parece más su propio revisionismo de su vida.
#99 yonqui es la más realista. a mí me gustó más q las otras. pero te recomiendo leerla en inglés, en español pierde mucho.
#101 me entero perfectamente, simplemente le tengo bastante tirria la generación beat, me parece literatura barata, así q no soy muy objetivo xD
dicho esto no sé dónde ves las tonterías. acaso crees q burroughs no critica a la sociedad americana del momento? sabes lo q es pasar un síndrome de abstinencia de, digamos, heroína?
Creo que m0rrisey no se entera muy bien de la historia. Parece que eres de los típicos que leen las cosas literalmente y no ven más allá.
Qué cantidad de tonterías en un mismo post, la madre de Dios. No quiero parecer borde, pero no estoy para nada de acuerdo en lo que has dicho sobre la obra de Burroughs y en concreto, sobre el Almuerzo Desnudo.
Tío leete porque te contracides xDDDD
Yo no sé cómo hablarás en inglés, pero si lo haces mejor que en castellano te pido por favor que escribas en inglés.
Y sí, toda obra en su idioma original mejor y sobre todo autores como Burroughs y demás de la generación beat y de la época que usaban mucha jerga.
Pero vamos a ver pequeño nazi, ¿qué me estás contando?, yo me drogaba cuando tú aun no tenías ni recuerdos, y dejé de hacerlo cuando empezabas a machacártela, ¿así qué que me estás contando?
A día de hoy me meto café, eso es lo máximo, ni bebo ni fumo, por que así lo he elegido, porque considero que las drogas son algo negativo que conviene alejar, pero eso no impide que si alguien pide información le de la que tengo si lo considero oportuno.
Y ningún chaval sin destetar me va a venir a comerme la polla con su moral cuando no entiende ni de que cojones se habla en el hilo.
Ala a llorar por que en unos años vamos a estar invadidos y deja el tema a los mayores o a los que comprenden un texto.
el mdma en su mayoría no es extasis, tiene más corte y mas mierda, yo lo probé sin intencionalidad (por beber minis ajenos) y en teoría de lo mejorcito que había, y me puse hasta las cejas, sintomas muy parecidos al éxtasis pero no, no llega a ser lo mismo ni de coña.
Un pedo muy warro, muy en tu pompa muy de jamao...
El éxtasis bueno era lo que en su día eran las pastillas/rulas/tostis etc las famosas mithubishis, infinitis etc luego empezaron a cortarse con mil historias y eran más anfeta que éxtasis, pero las hubo buenas, los síntomas eran, primero un buen rollo de la hostia, aparte de la dilatación de pupilas, la música entraba en armonía contigo mismo, con toda tu consciencia por asi decirlo.
Tus cinco sentidos era como si se hubiesen reactivado de nuevo, yo veía incluso mejor, era como estar en la misma realidad pero con una percepción diferente, mas armoniosa, una felicidad (ficticia claro está) y una desidratación también jeje
Pero bueno šese buen rolloš hacía que cualquier empastillao tuviese la gentileza de rellenarte la botellita de agua al baño by he face con premio de un cigarro.
Te hablo de experiencias de hace 10 años, una época loca que tuve y creo que ahora hacen fiestas en honor a aquella época, lo que en música eléctronica es conocida como remember.
Afortunadamente dejé eso muy atrás.
Sobre otras drogas alucinógenas ya no te puedo comentar porque no he consumido ninguna más (alucinógenas hablamos)
Si algún día cae en tus manos que lo dudo, extasis bueno, pruébalo pues es una de las experiencias mas intensas que yo he podido vivir en tema de drogas.
Pero el mdma por muy bueno que te digan que es, olvídate.
Tal vez en Amsterdam o sitios así, raves en el extranjero puede que encuentres éxtasis bueno.
Pero en españa mdma bueno ni de coña.
#102 q me contradigo dónde? no digas q me contradigo sin citar las frases donde lo hago pq en ese caso estarás siendo un demagogo. o quizás simplemente eres tú el q no entiende lo q quiero decir, viendo q escribes rebatir con uve xd.
Bueno, no quiero entrar en el tema de la generación Beat, pero vamos, no hay que negar su relevancia, con independencia de la opinión pertinente de cada uno. De todos modos, estamos desviando el thread.
No quiero extenderme más sobre el tema, pero te estás contradiciendo o te estás expresando mal xd.
algunas partes de sus historieta son totalmente ridículas, por ejemplo la forma de pasar los monos q tienen sus personajes, q parece q lo dejan cuando quieren. su obra es fantasiosa de arriba a abajo.
una sociedad estadounidense ridiculizada y tergiversada poniéndola como totalmente extremista y estúpida, doctores q alteran la conciencia de sus pacientes... de realista tiene poquito.
Posteriormente, dices:
101 me entero perfectamente, simplemente le tengo bastante tirria la generación beat, me parece literatura barata, así q no soy muy objetivo xD
dicho esto no sé dónde ves las tonterías. acaso crees q burroughs no critica a la sociedad americana del momento? sabes lo q es pasar un síndrome de abstinencia de, digamos, heroína
Das a entender en un principio, que quizá no fuese esta tu intención, que la obra de Burroughs no se 'basa' en una serie de ideas o objetivos o intenciones, esto es : es ridículo a estas alturas negar el componente 'fantasioso' de la famosa novela El almuerzo desnudo, obviamente, Interzona no existe. Sin embargo, debajo de ese collage de imágenes, experiencias incomprensibles o no, hay una clara crítica a la sociedad americana de la época, a la forma de vida y, como añadido, a la alienación a la que se ve sometida el hombre bajo el instrumento del lenguaje. Concluyendo, bajo la apariencia en un principio puramente desvirtuada de la realidad, se encuentra un retrato de la época, fin.
#106 bueno pues te digo lo mismo, cítame las frases donde me contradiga pero no afirmes q lo hago sin explicar por qué.
es q yo ahora mismo a cada frase q no entienda puedo ver la paja en el ojo ajeno y afirmar q los demás se contradicen cuando el q no lo entiende soy yo xd.
No entiendo la tanta brasa que echais, #1 no ha dicho que quiera ser más guay que los demás, ni fardar de haber probado nada. Es más, hay mucha gente que se destroza el hígado a copas sin darse cuenta y bien que no os quejais ¿porque está bien visto, no?
A mi la verdad es que me gustaría vivir esa experiencia que hablas, pero no de manera prolongada. Has dicho que te has informado y espero que así sea, porque imagino que sabrás lo que puede acarrear...
#106 "Das a entender, que quizá no fuese esta tu intención, que la obra de Burroughs no se 'basa' en una serie de ideas o objetivos o intenciones"
simplemente digo q el ambiente q rodea a las drogas en las obras de burroughs es fantasioso y q considero un peligro verse afectado x el glamour con el q burroughs describe ese ambiente ya q puede crearte una perspectiva errónea de lo q son las drogas y de lo q éstas conllevan, además de la gente q se mueve x esos ambientes. la obra más realista q tiene es yonqui, por ser la primera. luego se soltó un poco más a la hora de redactar y su estilo evolucionó, dando lugar a obras más irreales, como el almuerzo desnudo.
es obvio q burroughs tiene una serie de objetivos a la hora de escribir sus obras, pero yo no me centro en ellos. simplemente digo q el mundo tal y como lo describe burroughs es irreal, fantasioso, y lo hago pq leo y escucho a mucha gente leyendo a burroughs o con intención de hacerlo x curiosidad, para saber cómo es ese mundo q desconocen, y muchos se lo toman al pie de la letra cuando, como digo, tiene muchos componentes fantásticos. hay gente q se ha visto atraída x ese mundo tras leer a burroughs y a otros autores de la generación beat y han acabado x darse cuenta de q al fin y al cabo no era tan glamouroso como se pensaban en un principio.
"Concluyendo, bajo la apariencia en un principio puramente desvirtuada de la realidad, se encuentra un retrato de la época, fin"
un retrato de la época desde la perspectiva de burroughs, no te olvides de eso.
#109 Pero es que eso no es verdad, tío xd. Solamente te voy a citar los famosos versos con el que comienzan Aullido de Allen Ginsberg:
I saw the best minds of my generation destroyed by madness, starving hysterical naked, dragging themselves through the negro streets at dawn looking for an angry fix
He visto las mejores mentes de mi generación destruidas por la locura, famélicos, histéricos, desnudos, arrastrándose de madrugada por las calles de los negros en busca de un colérico picotazo
La generación Beat no muestra las drogas de un modo fantasioso ni nada que se le asemeje. La mayoría de obras son un retrato crudo -totalmente contrario a lo que dices de glamouroso- sobre el ambiente de decadencia que provocó las drogas, los famosos monos casi insufribles y sus tratamientos inhumanos... ¿qué tiene eso de alentador? Son obras muy desagradables, por norma general.
#109 "hay gente q se ha visto atraída x ese mundo tras leer a burroughs y a otros autores de la generación beat y han acabado x darse cuenta de q al fin y al cabo no era tan glamouroso como se pensaban en un principio."
Datos que avalen esa afirmación por favor.
#110 sí, eso es cierto. pero aún así, pese a la crudeza con la q describe esas escenas (q no deja de ser debido al gusto por lo soez q tenía burroughs xd) yo veo un componente atractivo y fantástico q no sé explicar y q no se puede ver en la realidad. considero q el mismo burroughs mitifica un mundo en el q él vivió y q a él le gustaba y defendía en oposición a la sociedad américana de la época.
#111 pues x ejemplo gran parte de la escena de rock alternativo, punk y música independiente en general americana de los años 70-90 q utilizaron numerosas veces a burroughs en sus discos, vídeos o incluso en las propias canciones. te hablo de grupos como sonic youth o the pixies.
no sé ni para qué me paro a responder a un troll, pero bueno xd.
#113 me alegro de q te arrepientas de haber quedado en evidencia.
PD: se llaman abreviaturas, no diminutivos, señor pedante.
bonito edit q te has marcado, te veo dubitativo.
¿Soy el único que piensa que a #112 le queda el tema grande y que lo acaba de mirar en la wikipedia para venir aquí a alargar las frases de forma innecesaria para que no se note que no comprende de lo que habla?
¿Y ya tienes los datos o te vas a seguir inventando las cosas?
Edit: Gracias, queda bonito por que no uso abreviaturas. ¿Sabías qué no tienes límite de caracteres o qué este es tan alto que puedes escribir con todas las letras del teclado?
A mi me regalaron On the road (kerouac) y la verdad que me gusto bastante, para contratacar le regale almuerzo al desnudo, mas que nada por que Cronenberg se baso en este libro para una de sus primeras películas, y por lo que me cuenta [yo no lo he leido] ha intentado leerlo varias veces pero no hay manera.
#1 Si ya vas con esa predisposición no te lo recomiendo, si de verdad quieres hacer un viaje de introspección, te recomiendo que vayas a un psicólogo, será un viaje mucho más largo y enriquecedor.
Si ahora tomas drogas para analizarte quizá ciertos pensamientos, sentimientos, como los que describes sean los protagonistas, y sinceramente no creo que sea la mejor opción. No sería mejor hacer ese "viaje" despues de aclarar, comprender esas ideas que te rondan ahora, sería mas sincero y verías más partes de ti, no sólo una.
Y después dicen que las drogas no sirven de nada. Pues han generado un debate literario y psicológico todo güaper :si:
Por lo que tengo entendido #1 quieres adentrarse en un pozo de autoreflexión y existencialismo mediante una droga alucinógena pero ha soltao cada perlita que yo muy bien amueblada la cabeza no le veo.
Como tome algo le va dar un viaje jodido y ya le veo en una esquina llorando en posición fetal diciendo que ha visto al Pato Donald intetándole violar.
Yo #1 te diría que vayas al psicólogo, te dejes de querer experimentar y si quieres drogarte metete una buena rayita que veras como sueltas todas tus mierdas, no mierdas, vida y milagros.
Una charleta de encocaos es lo que te hace falta.
Y menos setas, mdma, tripis y su puta madre.
Perico (y que sea del bueno) y a hablar por los codos, verás como sueltas y analizas de una manera menos delirante lo que coño te pase por el melón.
#117 algunos deberíais volver a clase de lengua para aprender a leer y a diferenciar los verbos mistificar y mitificar. tenéis serias lagunas, probablemente irrecuperables.
supongo q serás víctima de la logse, no te juzgo xD
