#810 Sí. De hecho el máximo exponente del socialismo es no ganar dinero, simplemente trabajar y el estado lo gestiona por ti.
Vamos, básicamente utilizar a la gente de herramientas para "un bien mayor".
#811 Perfecto a discusiones absurdas mejor no responder
Que vienen los comunishtas!!
Porqué será que estas cosas ya ni me sorprenden 
. Llego a entender lo de la seguridad pero lo de la luz ya es pasarse. Que raro que esto ocurra en el PP, así y todo.. van a volver a ganar otra vez
#812 Ah, que las coverturas sociales de los modelos socialistas, socialdemocratas y social liberales no son gracias a los altos impuestos y alto gasto publico, es gracias a que plantan billetes para que crezcan mas.
#806 La culpa de todo empieza por Aznar que sobreexploto la construcción, seguida del mayor culpable de todos que es ZP por no parar esa sobreexplotacion sabiendo de sobra que íbamos al abismo y encima mentirnos a todos diciendo que no había crisis para intentar sacar 4 años mas de legislatura... lamentable, y por ultimo otro de los mayores culpables, LOS CIUDADANOS, por mantener un nivel de vida mas alto del que se podían permitir.
Gente que palma esperando una operación? wtf? no se donde vives tu, pero aquí en Murcia fui de urgencia al hospital por una peritonitis y a la media hora me estaban operando...
Para todos los que visteis el "LA CALLE PREGUNTA" de Albert Rivera y fruncíais mucho el ceño.
Clavao, juega a lo que han jugao los políticos desde siempre, pero con un toque modernito. Evadía prácticamente TODAS las preguntas usando condicionales o dándole la vuelta para parecer empático sin concretar NADA. Lo curioso es que luego la mayor crítica de Podemos sea que no concretan el programa. Está claro que C's sabe que al final la gente vota al que mejor les cae o al que tiene mejor imagen.
#818 Desde el principio ha sido así, cuando la gente empezaba a escuchar a Pablo Iglesias los medios siempre se esforzaron por mostrarles como gente que analizaba bien, pero que no tenían claro lo que planteaban. De ahí empezaron a buscar cualquier video suyo para tratar de hacer ver que cambian de opinión, que lo que proponen no se sostiene, etc. Como decian en el salvados, la verdad da igual, la cosa es que quede el runrun.
No obstante, Ciudadanos siempre lo han presentado como lo contrario, cuando hay salidas de tonos y cambios de rumbo por igual, poca concrección, etc, incluso más, siendo un partido que tiene 9 años.
Y esto ni siquiera es una crítica a Cs, porque ningún partido aguanta la hemeroteca. Aunque es evidente con quien se ha usado más.
#818 No, si programa y propuestas concretas tienen, y es verdad que en eso ganan a Podemos. Eso no quita que evadiera y le diera la vuelta a TODAS las preguntas que no podía contestar y le daba la vuelta de manera que acababa hablando de propuestas de su programa. Me pareció tan cantazo que daba vergüenza ajena, sobretodo viendo la cara de los que preguntaban, en plan, ¿te ha satisfecho la respuesta? ...sí....me voy a sentar porque total. xD
#818 #819 ¿Habéis leido el programa de C's?
Porque no se si estáis hablando por hablar o de verdad os parece que el nivel de detalle que tiene un documento como este tiene algo que ver con lo que Podemos presentó la semana pasada salido del 4% de los militantes que votaron.
Que yo de el de Podemos solo me he leído dos páginas de momento eh. Lo reconozco. Pero quiero saber si afirmáis que es igual de """poco concreto""" en ambos casos para darle un empujón o estáis hablando sin saber o sin querer saber.
#824 Estoy hablando de su intervención en el programa, donde recalco a lo que me recuerda su actitud y la forma de responder.
No, no me he leído el programa de C's.
Supongo que cada uno actuamos de una manera. La mía es analizar a la persona que representa al partido y, si me transmite algo más que lo que estoy criticando (ese enarbolamiento de palabras vacías), voy al programa.
#825 Tu puedes votar a quien quieras por simpatía hacia la persona, tu lo harás con el tuyo, las señoras lo harán con Pedro Sánchez y otros tantos lo harán por lo suyo. Es totalmente respetable.
Pero vamos recalcando lo obvio, ni Rajoy, ni Sánchez, ni Rivera ni Iglesias van a montar un gobierno unipersonal y auto-suficiente alrededor de si mismos como persona. A si que no sería mala idea leer también programas electorales. Principalmente, porque en la televisión no estás para explicar el programa, estás para venderlo, que es bien distinto a lo que haces mención en #818.
No por nada en especial ni maligno de marketing político, sino porque si un autónomo te pregunta en directo en La Sexta, no tienes tiempo para darle un speech de hora y media sobre la política fiscal que propone tu partido con detalle. Porque para eso en caso de Ciudadanos ya hizo el partido dos actos públicos de hora y pico cada uno con los encargados del programa en cuestión en Febrero y Abril, que están para quien quiera verlo en Youtube. Igual que el programa.
Los candidatos están para vender y gustar a los votantes. Y luego, están los programas, personas y estructuras de partido. Si quieres quedarte en la primera capa pues perfecto, bienvenido a lo que se lleva haciendo siempre. Pero que C's y el de Podemos son iguales en términos de "Narnia" es simple y llanamente mentira. Más estando el primero publicado desde hace más de medio año, que desde luego todavía pueden hacer más y mejor las cosas, pero digo yo que mejor comparar por lo alto que por lo bajo.
#826 Dices varias cosas que me hacen pensar que pasas por alto el hecho de que voy al programa una vez alguien me transmite algo DIFERENTE de un político al uso. Por ello me intereso por las medidas de Podemos, porque de entre los 2 de siempre, el nuevo que actúa (tal como se describe en el artículo) con un lenguaje y unos malabarismos propios de los DE SIEMPRE; y el coletas, este último es el que me ha transmitido una pasión diferente a la del político robótico de turno.
El background de Podemos me gusta por varios motivos, son nuevos y eso tiene inconvenientes, pero también ventajas.
Al margen de la afinidad política de cada uno, que no pretendo coincidir contigo, el personaje representante de C's NO me inspira confianza por decir y desdecirse de forma muy constante, o de mentir directamente, con lo cual...para qué voy a leer un programa si su líder ya me está demostrando que probablemente lo incumpla?
Y joder, vamos a lo objetivo. Se ha demostrado que MIENTE públicamente. Si a eso le sumamos la ambigüedad de sus respuestas para contentar a todos o quedar como neutral, así como ese gesto de arquear cejas y ENCOGER los hombros PUES confianza no me inspira, qué quieres que te diga xD
(el último video es el que menos peso tiene, incluso podría ser un despiste)
Por qué paso directamente a ver si el programa de Podemos va conmigo? Porque PPSOE o estos NO me DEMUSTRAN lo mismo.
Hay medidas de C's que molan? Sí, pero...
1- Están demostrando ser de fiar? No mucho.
2- Que una de las propuestas de Podemos sea que los programas "deben ser entendidos como contratos con la ciudadanía" y, por lo tanto, propone que en caso de incumplimiento a los dos años de mandato sea obligatoria la convocatoria de elecciones., pues me da más confianza, sinceramente.
#820 Pero que partido patriotico hay en España con relevancia? xD Si lo ultimo que se puede considerar patriotico fue la Falange
#827 A mi tampoco me gustan los toros, pero he ido a unas cuantas corridas hasta que me he dado cuenta de que no me gustaban. No es una mentira.
Pero bueno si a ti personalmente te da más confianza votar en función de lo que te produce la comunicación no-verbal de una persona que el programa político que lleva detrás es cosa tuya. Yo no lo veo racional. Si además confías en que el cumplimiento del programa depende únicamente de la voluntad de su cabeza de lista me parece que tenemos distinto concepto de lo que es un partido político, creo que buscas más un héroe que un proyecto político. Lo cual no es extraño en los tiempos que corren pero yo no comparto.
#830 A mi tampoco me gustan los toros, pero he ido a unas cuantas corridas hasta que me he dado cuenta de que no me gustaban. No es una mentira.
- Vale, te lo puedo aceptar incluso junto con lo de Cuba del tercer vídeo, pero el primero tiene mucha chicha que obvias. Y no conciernen sólo a Albert.
Pero bueno si a ti personalmente te da más confianza votar en función de lo que te produce la comunicación no-verbal de una persona que el programa político que lleva detrás es cosa tuya.
-Eso no es cierto, es en lo que más me fijo en primera instancia. Es como una reunión de negocios o con las relaciones personales, se pueden ver las intenciones en la mirada, en los gestos y, en este caso, incluso en las palabras (ME PUEDO EQUIVOCAR obviamente, no soy adivino). Después de la primera instancia, como ya expliqué, viene la segunda.
Yo no lo veo racional.
-Creo que el equilibrio entre lo emocional y lo racional es muy clave en esto de ser un ser humano xD Como dato, te repito que no sólo he leído las medidas de Podemos si no que anoche, por curiosidad, hice un test y parece coincidir.
Si además confías en que el cumplimiento del programa depende únicamente de la voluntad de su cabeza de lista me parece que tenemos distinto concepto de lo que es un partido político, creo que buscas más un héroe que un proyecto político.
-Los héroes serán los integrantes de un partido que propongan algo (que me guste obviamente) y que lo cumplan. Como te pegué ahí arriba y, corrígeme si me equivoco, son el único partido que tiene en su programa pirarse a los 2 años si incumple con el mismo?
PSOE, PP y C's acuerdan paralizar la comisión de investigación en la campaña electoral
http://www.diariosur.es/andalucia/20...1003554-v.html
La Junta aumenta su gasto en asesores a dedo y altos cargos con el apoyo de Ciudadanos
http://sevilla.abc.es/andalucia/sevi...9_noticia.html
Ciudadanos apoya al PSOE: no se publicarán las cuentas de la Junta en los bancos
http://sevilla.abc.es/andalucia/2015...507082107.html
Y la última ha sido hoy PSOE y C's oponiendose a retransmitir las comisiones de investigación en directo a propuesta de Podemos. En Madrid se aprobó esta misma medida.
Pongo de fuente el ABC porque sino me salen con lo de "con esa fuente..." Una a su gusto y todo.
Pensáis que el PP va a ganar votos con todo el "marketing" que están haciendo en la lucha contra catalunya? Porque es leer las noticias y parece que van a usar todo el peso de la ley de forma efectiva, algo a lo que no estamos acostumbrados. Me da la sensación de que nos quieren vender algo.
Por supuesto , su política rige en ir en contra de todo aquello que no lo vean bien y si es reuniendo firmas, ir en contra de una voluntad popular y eso les da caché lo seguirán haciendo.
Si aplican medidas y demás antes de las elecciones pues es por joder y lavar la imagen de cara a las elecciones para q dentro de unos años todos recordéis este mandato como el mandato donde el pp salvo la unidad nacional.
pero de diálogo 0, no hablo de negociar, hablo de algo fundamental en democracia que es dialogar para solucionar.
#817 Supongo que básicamente estamos viendo quien nos llevó a la situación actual, no solo a la coyuntura económica sino al modelo económico que seguimos.
Está claro que España ha ido avanzando hacia posiciones liberales, influida por la UE y las pretensiones españolas de formar parte de ella.
La UE nos pide varias cosas, entre ellas que el sector publico no sea tan grande, quieren que las grandes empresas nacionales vayan privatizándose y pasando a dar beneficios a unos pocos, en vez de a todos, también quieren que el gasto publico se sostenga, el déficit etc etc.
Con Felipe y Jose Maria se lleva a cabo el expolio, empresas potentes pasan a manos privadas en muchos casos por valores poco ajustados; la falacia liberal de que lo publico no es rentable y no sabe administrar se impone, los trabajadores aun lo pagamos.
Se retiran ayudas a sectores como la minería, se desmontan los astilleros, gente al paro, conflicto social, etc.
El mismo PSOE (socialista y obrero tiene gracia) nos trae de la mano de Almunia, creo, una reforma laboral en la que se introducen las ETTs y otros cambios hacia la flexibilizan del mercado y la perdida de derechos de los trabajadores.
Luego podemos hablar de la reforma de la ley de suelo que efectivamente convirtió a España en el paraíso del ladrillo, el especulador, el bigotes y el pocero.
También invertimos en algo que ya teníamos antes pero a un nivel muy inferior: el turismo, el alabado turismo, el que sale cada dos días en TVE con buenos datos.Sin duda España es un país bonito, con ciudades únicas y un clima que nos llena las playas de alemanes coloraos.Se vanaglorian del trabajo que da el turismo, lo que supone para el país, esto es, trabajo temporal, mal pagado, precario, en una palabra.
Tenemos que se han llevado la industria, que no se invierte en I+D y nos chupamos las pollas cuando un hotelero se forra a costa de nuestro esfuerzo, de los jóvenes y de destrozar el medio.
A nivel industrial no hay de dejar de hablar de la industria armamentística (esta si que se puede seguir subvencionando con dinero publico), una industria que no nos aporta NADA y a la que damos cientos de millones, ademas se firman acuerdos por compras que van a endeudarnos (ya lo estamos) hasta dentro de 20 años y para entonces otros nuevos se habrán firmado.
Al final echar la culpa a ZP, Mariano, Aznar, Felipe, es quedarse muy cortos.
