Sube el IVA para TODO

D

#597 más uno. Este país atraviesa una crisis económica, política y social. Primero llegará la bancarrota del Estado, luego el gobierno y demás partidos, incapaces de controlar la llegada de descontrol se vendrán abajo y llegará(espero) un nuevo modelo político, y finalmente todo desembocará en una gran revuelta social ante la imposibilidad del gobierno y élites políticas de controlar lo ocurrido.

Llamadme catastrofista, pero también nos lo llamaban hace cuatro años cuando dijimos lo que ocurre exactamente ahora.

GrimMcSlam

#598 A ver si te crees q el hecho de q no haya empleo y demás es cosa solo de Jaén... ¬¬.

La cosa está muy mal PARA TODOS con la crisis y ni PP ni PSOE ni IU ni nadie conseguirían cambiar radicalmente esta situación por ahora.

El ayuntamiento de Jaén ya estaba en la ruina cdo llegó el PSOE al gobierno... así q no les responsabilices de q no haya un puto duro xq no es culpa de ellos.

Kenderr

#602 ¿Cambiar radicalmente? Evidentemente no se puede hacer magia.

Pero estoy segurisimo de que si en vez de Solbes hubieramos tenido a Pizarro, la cosa no estaria ni de cerca como esta ahora. Si habria crisis, pero no la debacle que tenemos ahora.

Te recuerdo que la politica economica del psoe con la crisis ha sido:

Negarla al princpio

Echar la culpa a otros despues

Gastar el tesoro en parches

Volver a echar la culpa a otros de la crisis.

No es que hayan tomado medidas en contra de la crisis erroneas, es que no he visto ninguna hasta ahora decente, joder ni el plan E, que al principio parecia una cosa logica, por que si hubieran invertido en obra publica util¡l la cosa beneficiaria, pero es que ha sido un vamos a gastar dinero en tonterias.

En getafe estan remodelando un polideportivo que sera derruido en parte para soterrar la autovia ¿what the fuck?

En resumen: En mi opinion, la politica economica del gobierno ante la crisis es igual que si en una tormenta que esta inundando la ciudad te dedicas a cubrirte con una plancha de acero pesado, te cubres de la lluvia y no te mojas, pero te ahogas al pocol.

GrimMcSlam

En este pais la crisis se ha agravado, además de xq el PSOE la ha cagado, por otras circunstancias.

Pero bueno, no quiero volver a discutir sobre esto y q me llamen sectario o algo así o fanboy o miles de cosas q me han llamado por dar mi opinión.

Paso.

D

Si #602 se nota. Ante la evidencia echa balones fuera, igual que el gobierno y como dice #603. La política del gobierno ha sido primero negar y luego decir que ha sido culpa de los demás.

A ver si queda una cosa clara, para que podamos dialogar. AHORA GOBIERNA EL PSOE, HAY QUE PEDIR RESPONSABILIDADES A ELLOS, NO A UN SUPUESTO PARTIDO (PP) QUE QUIZÁ HUBIERA PODIDO GOBERNAR.

El hombre de paja en la política es el mejor recurso ante la falta de argumentos.

Sólo hay que recordar las campañas en las elecciones europeas. Ni un ciudadano sabía que harían por ellos, sólo que el partido opositor era malo malísimo.


Los de los pies en la mesa, los de las stock options, los neocon...los que nos metieron en la crisis no nos van a sacar de ella....
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#604 qué quieres que te llamen? Tú reconoces que lo ha hecho mal, y aún así llevas todo el thread diciendo que o votarás al PSOE o a alguien que pacte con el para que gobierne solamente para que no gobierne el PP.

GrimMcSlam

No voy a ir en contra de mis principios porque hayan gestionado mal la crisis. El gobierno ha hecho más cosas además de eso.

D

Pfff yo estoy harto. Llevamos diciendo todo el rato que hay más alternativas y tú dale que dale con que si no es PSOE es PP, y dices en contra de tus principios. Si tus principios son las mentiras y el populismo vota al PSOE. No te estamos diciendo que votes al PP, pero tú parece que sólo entiendes eso.

Y no la han gestionado mal, la han alimentado.

#608 si este tío lleva todo el post igual, le hemos repetido lo que acabo de escribir mil veces y sigue, yo creo que un troll, pero soy tan tonto que sigo discutiendo.

Faulques

#606 Por principios y por ideales hay gente q mata eh.

Perdona pero eso de los principios lo veo una inmadurez, creo q cuando uno crece tiene otra forma de ver las cosas mas libre. No tan sujeta a ideales.

Ejemplo: El q nace en una familia humilde, barrio humilde, lucha por salir adelante, encuentra trabajo, se parte los cuernos trabajando para prosperar, y de repente ya no vota a la izquierda como siempre hacia vota tb a los pperos. ¿Perdio la cabeza? ¿Perdio sus ideales?, para mi no simplemente es mas libre y maduro q tu.

GrimMcSlam

No todo en este mundo es el dinero o la economía. No es lo único q valoro a la hora de votar X o Y.

El conservadurismo no va conmigo y tengo otra forma de pensar. Votaré al partido q más se acerque a eso. Teniendo en cuenta que en este pais hay bipartidismo pues votaré al partido q se ajuste más a esas ideas o a alguien q pueda pactar cn el mismo si creo q este partido se ajusta más y puede hacerlo mejor en coalición.

Inmadurez??? No entiendes nada chaval... nada de nada.

XyR10N

Joder, que me saque la nacionalidad española hace unos años, ahora me va a tener que tocar ir llorando otra vez a mi pais de vuelta.

Faulques

#609 La verdad q no es Inmadurez el termino. Conozco abuelos aki en Jaén que ya estuviera el Pais con 50% de paro, Corrupcion Diaria, la gente muriendose de hambre y el pais en bancarota total q seguirian votando a los socialistas, mm no es inmadurez sera otra cosa.

TheV1ruSS

El conservadurismo no va conmigo aver, en que consideras al PP conservator, porque estas tocando esas palabras desde principio. En que consideras al PSOE mas progre que a los otros y luego preguntate si para dos cosillas menores que representan "conservaturismo" o "progres" ene sos dos bandos merece la pena votarlos, aunque haya echo todo mal el resto.
[edit] espero que eso tambien entra en tus ideales: Combatir la piratería figura entre las prioridades del Gobierno

Ninja-Killer

Unos se llaman progresistas y otros traen progreso

by Esperanza Aguirre

Me parece una frase bastante acertada. El PSOE alardea de ser "progresistas", creando en el subconsciente de mucha gente la falsa idea de que es el partido con el que se progresa en todos los aspectos y todo va bien.

TheV1ruSS

#613, estamos progresando hacia abajo....mirando el lado positivo, es posible encontrar en el centro de la tierra, el oro perdido/vendido de nustros "progres", que consideraron que no tiene ningun valor, aunque ahora tampoco tenemos billetes que lo sustituya.

GrimMcSlam

Porque lo diga Esperanza Aguirre ya tiene que ser verdad no?? XDDD. En fin...

Y me parece bien q se luche contra la piratería, se infringen las leyes de propiedad intelectual. Entiendo que se luche contra ella perfectamente.

Eso sí, hay muchas maneras de luchar contra ella. Creo q deberían llegar a un acuerdo para bajar el precio, por ejemplo, de un videojuego o de un disco o de cualquier cosa q se pueda piratear.

Medidas como el matrimonio de homosexuales y demás temas que he hablado antes son temas en los q el PP no está de acuerdo como partido conservador que son....

... y ahora negadme eso.

N

dice ke el psoe es progresista? y luego dices ke hay ke luchar contra la pirateria? el progreso llega con la cultura. Como una sociedad va a progresar si le kitas la cultura? porke para mi es mas progresista ke todo mundo pueda aceder a la cultura que dos tios se puedan casar.

C

#615 los 5 millones de personas, no paran de hablar sobre el tema de matrimonio homosexuales ahora mismo y los principios de la politica.

Desde cuando el psoe es de izquierdas y progresista y tiene principios politicos, dando 500 euros para que les voten?.

Un buen candidato no tiene que demostrar su gestion comprando votos ni dandote una sonrita "mira que simpatico soy "

GrimMcSlam

Yo no he dicho q el PSOE sea progresista, he dicho q es más progresista q el PP.

A

#615 vamos a hablar de la forma mas egoista posible, de todo lo que ha hecho el psoe alguna medida te a ayudado? por ejemplo matrimonios gays me da igual,
ley del aborto, me da igual que una jessy se coma pildoras del dia despues como si fueran lacasitos, es mas en los centros de planificacion familiar era gratis.
"subvenciones" al cine, constructoras y bancos ningun familiar trabaja en eso,
los 400 euros, ahora resulta que eran prestados,
luchar contra la pirateria, ya estoy pagando un canon y los verdaderos piratas son las discograficas.

Votar por ideales es muy bonito, pero la realidad es que la gente vota por intereses propios, para eso estan los programas electorales.

Es mas te invito a que le digas a tus padres que votaras al psoe(o cuaquier partido que se alie con ellos) para que no gane el pp, ya que es muy probable que te digan lo mismo que llevamos diciendote nosotros durante mas de 10 paginas.

Kenderr

#618 Es que el concepto de progreso es algo totalmente relativo.

Y aqui te lo digo con toda sinceridad, te han engañado. Te han hecho el retablo de las maravillas. Te dicen que Psoe es progresismo y tu lo votas, aunque no haya nada de progresismo.

Igual hacia el PP cuando solo ellos eran lucha antiterrorista, engañan a la gente asi. Eres una victima de la publicidad chico, lo triste es que estes orgulloso.

GrimMcSlam

Lo siento, pero esa manera de ver las cosas no es la mia. No sé si tú te plantearás las cosas de esa manera, xo yo no.

No me sale de los cojones votar al PP porque son más conservadores q el PSOE y no estoy de acuerdo cn su manera de pensar y gobernar, fin. No es tan difícil.

El conservadurismo no es progreso y la economía no lo es todo. No estoy dispuesto a sacrificar mi forma de pensar por cosas como "España será la última en salir de la crisis", etc, etc...

#620 No me han engañado. Me da = el concepto de progresismo q se tenga. Yo solo veo q el PSOE está a favor de unas cosas en las q el PP está en contra y viceversa y resulta q mi forma de pensar se ajusta más a la del PSOE q a la del PP y repito, por muy mal q hayan gestionado lo de la crisis y demás nunca voy a votar al PP porque hay más cosas aparte de la economía q valoro en cuanto a la elección del partido q voy a votar.

Puedes pensar lo q te salga de los cojones de mi, llamarme sectario, pardillo, decirme q me han engañado, q es triste q esté orgulloso (orgulloso de qué??) y q soy una víctima de la publicidad (q publicidad??). Sinceramente, me importa una mierda.

50-TanneR

#595 Ž pero de normal si sabes que algo se acaba lo ideal es invertir los beneficios en crear nuevas oportunidades no? Por lo que si sabes que la burbuja del ladrillo se va a romper y tienes las arcas llenas lo que tendrian que haber hecho es promover otros sectores a medio/largo plazo.Ž

Muy bien, cuantos años estuvieron ahí en los que pudieron cambiar el modelo y no quisieron porque eras mas interesante crecer al 3% durante unos añitos y un modelo económico de esos guays, de los que únicamente hay obreros de toda la vida, pero cobrando 3.500 euros al mes y con bmw, cuando se acaba un poquito el tema, no puede pagar ni el tato.

#599 El problema que tiene España, ni es el gasto publico, ni es el sistema de pensiones, ni es nada parecido. El problema español reside en LOS SALARIOS RELATIVOS comparados con los de cualquier país que forma parte de la UE y que esta comerciando constantemente con nosotros(con las ventajas que ellos tienen, como eliminación de aranceles, de contingentes a la exportación..)y nosotros pagando a precios de otros países, ese es el problema. El día que el salario medio del español sea de 1.100 euros sera un dia en que estaremos bien en el mercado común, hay perturbaciones macroeconomicas que afectan a España indudablemente, y normalmente la teoría económica sobre aduanas y mercados comunes establece que a largo plazo hay convergencia real en muchas variables exogenas propias de un modelo econometrico de bienestar, como tipos de interés, renta real de trabajadores, precios relativos en función de los salarios, y demás variables de las que no voy a hablar porque me tengo que ir a comer..

D

No le hagáis caso, este tío es un troll. Se cree que si no se vota PSOE se vota PP, cuando hay muchas más alternativas. Pero para él no, se intenta justificar diciendo que votará a otro, pero siempre y cuando pacte con el PSOE

Y si para ti no es todo el funcionamiento normal del país, ¿qué es lo importante?, para mí lo prioritario es la libertad y el PSOE ha sido el gobierno que más nos la ha quitado, rara vez izquierda y libertad van cogidas de la mano.

Como dicen, si el país estuviera en 50% de paro, gente muriéndose de hambre y demás, tú seguirías votando al PSOE porque son "progresistas".

Y por cierto, no luchéis por ver quién es más progresista. Para mí es un término peyorativo y populista.

#621 y para ti qué es conservadurismo? porque no tengo claro lo que es.

GrimMcSlam

Ahora ya soy un troll... en fin.

Si no quieres votar a la derecha, eres un troll. De qué coño está lleno este foro joder?. Estoy hasta los cojones de todos vosotros, no tenéis respeto por los ideales de los demás.

John_Mcue

Pero por dios, tu lees antes de contestar?

Te llevan 4 paginas diciendo que NO votar al PSOE no es lo mismo que votar al PP

GrimMcSlam

Y yo les he dicho q me parece muy bien, pero q yo cdo digo q no quiero votar a la derecha no implica q vaya a votar al PSOE obligatoriamente.

50-TanneR

Me gustaría que me contestarais en #622 para seguir debatiendo.

John_Mcue

si te planteas votar al PSOE tal y como lo esta haciendo... pues vale...

D

#626 si has dicho cuatro o cinco veces que si no votas al PSOE votarás a cualquiera que haga pactos con él, que es prácticamente dar el voto al PSOE, no porque te guste su gestión, sino para que no salga el PP, como tú has dicho ahí arriba.

Si es que andaluz tenías que ser. Seguro que tu padre o algún familiar tuyo cobra el PER y vive de puta madre sin trabajar.

GrimMcSlam

Mira tio deja de generalizar sobre los andaluces porque no tienes ni puta idea. Y sobre todo, deja de juzgarme a mi pq no tienes ni puta idea.

Para tu información NADIE, repito NADIE, de mi familia se gana la vida en el campo. Así q déjate de subnormalidades ... q pareces tonto con tus hipótesis sin base ninguna.

Y efectivamente, no quiero q gane la derecha por lo q efectuaré lo q se llama un voto útil. Es la única forma de conseguir q no gobierne el PP.