xddd voto útil. Qué país! Cómo esa que decía que prefería morirse de hambre con el PSOE antes que vivir de puta madre con un gobierno "conservador"
Y no te estamos diciendo que votes al PP, ni nada así. Sólo que es sectario seguir votando a un gobierno incompetente y desastroso por "ideales"
Claro, es q haber votado al PP o a un partido conservador habría implicado "vivir de puta madre"...
"Qué país!".
Que entiendes tu por conservadores? me dices en que forma te afecta los pensamientos o la moral que tenga el pp, es mas, me dices que tipo de moral es la que intenta impulsar el pp? Y que tipo de moral impulsa el psoe? Y si impulsa alguna, realmente consigue aplicarla como debe?
Me explicas desde cuando subir los impuestos es progresista, y bajarlos es conservador?
Me explicas desde cuando meter mano en todo el mercado, regalar dinero que luego es prestado, dar subvenciones a los amigos etc etc es progresista, y el libre mercado es conservador?
Me explicas porque si has dicho q no ibas a postear aqui sigues posteando?
Como ya he dicho, eres escoria, y la principal causa de que el pais se vaya a la mierda, y te lo digo y te lo repito aqui, y donde quieras.
Ah, y por cierto, por si no te has dado cuenta hace ya muchas paginas que estas haciendo el ridiculo, y se estan riendo de ti, y yo que tu dejaba de postear solo por dignidad, porque ya me das verguenza ajena.
#632 he dicho yo que con el PP o alguno hubiéramos vivido mejor? xddd deja de poner palabras en mi boca, ese es tu argumento cuando se critica al PSOE: "El PP no lo hubiera hecho mejor, el PP lo hubiera hecho igual de mal" xdddd eres ridículo.
Además no me has contestado a la pregunta que te he hecho arriba, ni a ninguna en todo el post, lo que me da a entender que no tienes ni puta idea de política.
Sólo decimos que el partido que gobierna es el PSOE, y como en cualquier trabajo, si se hace mal hay que despedirlo y dar la oportunidad a otros, sea PP, UPyD, IU o suputamadre. Pero tú erre que erre en que no lo ha hecho tan mal, y que les volverás a votar a pesar de ser el peor gobierno de la democracia ( después de González, claro )
No hace falta buscar nada, si con abrir el periodico del dia ya se ve el progresismo que iradia el psoe
Pujol desvela que el PSOE le propuso en 1980 sustituir a Suárez por un militar (Esto seria una perdida de un millon de votos si hablaramos del pp, como es el psoe se echara tierra por medio)
http://www.20minutos.es/noticia/532879/0/pujol/militar/suarez/
La economía española recibe nuevas previsiones pesimistas desde el FMI
El FMI dice que el déficit fiscal de España superará el 12% del PIB ya en este año
En 2007, cuando aún no había crisis, hubo un superávit del 2,2% del PIB, mientras que en 2008 se registró un déficit del 3,8%
http://www.20minutos.es/noticia/532902/0/prevision/fmi/espana-deuda/
La subida del paro de septiembre acaba con los efectos del Plan E
El FMI dice esto: http://www.libertaddigital.com/economia/el-fmi-pronostica-que-el-deficit-en-espana-alcanzara-los-dos-digitos-en-2009-1276372132/
y mientras tanto Chaves dice esto: http://www.libertaddigital.com/economia/chaves-pide-al-psoe-que-cambie-el-animo-de-los-ciudadanos-ante-la-crisis-1276372148/
Ocurre algo, y es que o el FMI y todos los organismos tienen razón, y el PSOE se equivoca, o lo contrario. Algunos están convencidos de que el PSOE tiene razón.
#622 si tienes que matar a la gallina hazlo cuando tengas suficientes huevos para el invierno.
si miras los datos en 2003 apenas acababan de superar el deficit presupuestario.
#636 estoy acostumbrado a verlos ladrar en todas direcciones diciendo que si la culpa es de los demas, que si el banco de españa fmi y todos esos son unos cazurros que aunq hayan estudiado para ser politico del psoe no se necesitan estudios... Pero aunq sea para mal se que para las elecciones de 2010 no habra ni mas empleo ni mas pib que ahora.
Y aunque un partido obtenga la mayoria absoluta no suele ser bueno gracias al psoe el pp la conseguira. Porque si todo el empleo destruido hasta ahora y todo pensais que es el punto mas bajo de la crisis en españa, estais muy equivocados.
A partir de ahora todas las empresas que estaban al borde de la quiebra se hundiran,
todas las tiendas de productos que no sean de primera necesidad van a notar un descenso de ventas importante.
La agricultura y ganaderia las van a pasar putas(pero los jornaleros cobraran el per por no recolectar nada).
La venta de casas y coches se va a estancar a valores prehistoricos(ademas que los 2000 euros no aguantaran siempre)...
Ya veremos el lastre que son algunas comunidades para las que son mas fuertes economicamente hablando...
#633 Si, he dicho q no iba a postear más, xo me han citado directamente y he respondido, no lo he podido evitar.
A quién no voy a responder es a ti.
Esta discusión prolongada durante días sin sentido me recuerda a una que salió en meneame hace tiempo de una chica a la que habían convencido en una secta para que donase todo su dinero antes del "día del encuentro final", y eran cuatro dias de discusión en un thread de un foro con aquella chica (EEUU) que fueron como hablar con una pared. Es de hace años, y no aparece en google (no me acuerdo del título en inglés). Si alguien se acuerda, que lo postee.
Soy una pared pq me niego a votar a la derecha?? Pues entonces sí, lo soy y lo seguiré siéndolo toda mi vida, o eso espero.
#634 No, no tengo ni puta idea de política. No ves q no voto a la derecha?!. Es eso.
Te das por contestado?? Pues ya está ^.
#641, ¿ves como no se puede discutir contigo? No argumentas, y cuando te dicen algo contrario a tus pensamientos sales a la defensiva y te haces la víctima. Así es imposible. Ojalá algún mod lo cierre, y a ti te caiga chocopoint o algo.
Y no, no me doy por contestado, porque te he hecho unas veinte preguntas a lo largo del thread y no has respondido ni una.
Inb4: "Claro, chocopunto por no votar a la derecha..."
No sé suficientemente de política para contestar a esas preguntas... no ves q soy un inculto andaluz y voto a la izquierda por el PER ese para q me den dinero por mis aceitunas y vivir de gorra sin dar un palo al agua!!.
Eso es lo único q quiero, no trabajar y vivir de mis latifundios en monocultivo a costa de los demás y eso solo se consigue no votando a la derecha 
.
GrimMcSlam, es gay y se quiere casar con su pareja, fija que no lo digo como insulto...es la conclusion que saco despues de 22 paginas, xDD. lo unico que pudo explicar sobre "conservaturismo" derechista ha sido que este se opone al matrimonio gay. Esta caracterizando de conservatores a unos y progresistas a otros, solo mirando unas pocas acciones de los dos, sin ver que en realidad todo se trato a su tiempo de campaña electoral, de ganar votos. No es que PSOE este de acuerdo con eso, es que si pueden sacar provecho de algo, no dudan en fraternizar con el diablo para conseguirlo. Por lo menos los otros, malvados tambien, xDDD, les queda algo de principios (buenos o malos, eso no lo discuto) y no acceptan cualquier cosa, solo porque eso les puede traer algun que otro voto. (vease lo de aborto y tema gay tambien, como ejemplos)
GrimMcSlam,
Si hablamos de principios, veras que la derecha tiene todavia algunos, mientras la izquierda han pisado todo para obtener beneficios. Lo ultimo y mas conocido, que creo que se quedara como "epic" en la historia de ese pais: "bajar/subir impuestos es de izquierda". saludos! espero que despiertes pronto.
Interesante lo de los principios. Pero es muy facil tenerlos cuando no gobiernas. Me recuerda a los discursos de UpyD que aunque me gusten, suenan como de IH. Pero lo de subir impuestos es de izquierdas ya me ha matado.
Lo peor es que ZParo se ha quedado solo en el parlamento, y lo que no entiendo es a que se espera para una mocion de censura , porque a este le faltan cojones para hacer una cuestion de confianza.
Entra la montaña de mierda que son las última páginas de este post se puede , únicamente rescatar el #622
Yo no estudio economía ,estudio ingenieria , pero además de los salarios relativos (que realmente pienso que ganamos menos debido a que la burbuja inmobiliaria ha reventado precios de casas , alquileres de comercios y demás ,eso ha hecho que la gente haya tenido que ahorrar menos , gastar menos o directamente pedir más dinero) es la falta de cualquier tipo de economía industrial potente en este país que nos blinde de deslocalizaciones y demás.
Tener una manera de hacer las cosas que solamente se pudiese hacer en España,que no pudieses llevarte a la empresa a otro sitio por que el how-to solo esta en España.
En cuanto a sugerencia de dar dinero para comprar coches , no me parece bien , por que simplemente estamos regalando dinero a empresas extranjeras para que compren cosas hechas en España , y cuando a la empresa le dé la gana , se larga con tu dinero y te quedas con unos miles de parados y con miles de millones menos.
Es que la industria se la empezo a cargar el amigo felipe, el ansar de los cojones con el suelo, y ahora tenemos que la burbuja ha hecho kaboom y no tenemos ni industria ni nada.
Eso si nos estan metiendo dia si y dia tambien "la culpa no es nuestra" "comentario respecto a cuando gobernaba el pp hace 7 años by pepiño blanco" "la culpa es de la patronal" ect. Y aqui todo se desmorona y nadie mueve un dedo. Increible.
No se puede debatir con esto. "Son mis principios y los defiendo porq soy moderno y libre, y los del PP son conservadores y no va con mi estilo unico y guay". Para mi es suficiente, otro iluminati del sur xD.
yo lo que voi a hacer es no dar palo al agua en el curro, y cuando el jefe venga a echarme el puro, dire que la culpa es del pp, si la empresa se hunde no es porque yo haya dejado de currar, si no porque hace años hubo otro que lo hacia mal.
alguien puede decirle a la pajas que se vaya del psoe? esque me da miedo hasta tocarmela pensando que estoi haciendo algo relacionado con esa mujer.. arggg que ascazo colega.
lo mas triste de todo no es que lo hagan terriblemente mal es que se lo dice el FMI o el premio nobel de economia y encima se ponen chulos, es que los demas paises ya crecen y la culpa a pasado de eeuu a aznar y cuando se acabe la cuerda de aznar diran que es culpa del euro y aqui ya son 4.500.000 parados reales, discutir que la culpa es o no de zapatero es curioso como poco, algo mas evidente en politica no vas a encontrarlo
A mi me hace gracia eso de los ideales de partido.
Realmente, si nos pusieramos a analizar las "ideas" y las "politicas" de cada partido, veriamos que ninguno de los dos es ni de derecha ni de izquierdas como se conoce la idea.
Yo realmente voto a los partido no por las "ideas", si no por la gente que presenta. Por desgracia, el sistema "democratico" español tiene poco de democratico y mucho de sectario ¿Quien sabria sin mirar en internet quien es el diputado y senador de su region?
Es divertido ver que tenemos un supuesto sistema presidencialista, sin ser presidencialista. Todas las campañas se basan en un lider de partido, apenas importa quien estara a su alrededor, pero nos cuelan una lista de gente que no conocemos apenas como diputados y senadores, supuestos representantes de la poblacion.
Realmente es que da igual a quien votar, todo es mierda, el psoe es mierda, el pp es mierda, upyd es basura y IU es mierda al cubo.
Yo al final me guio por quien sera el que menos toque y menos empeore, por que se que ningun hara algo decente.
#647 Tienes mucha razón, pero no estaba planteando aun un modelo de economía de crecimiento, sino de variables completamente relevantes fuera de cualquier modelo productivo de economía.
Es cierto que si nos ponemos a pensar en maneras de llegar a ser una potencia, debe haber algún sector importante,como puede ser el industrial, en el que haya que tener alguna ventaja relativa porque no es posible crecer indefinidamente con modelos de economía en los que la mano de obra no es cualificada.
Dicho esto, yo no apuntaría a la industria, porque históricamente nunca la ha habido, siempre han habido núcleos en Cataluña, en Madrid, en Asturias, en el País Vasco, pero a nivel general nada de nada.
Yo pienso que lo que hay que cambiar es tanto los salarios, como la manera de percibirlos y poco a poco ir cambiando el modelo productivo, lo que pasa que según la astucia en la política económica y según unos estímulos, es tarea de 10 años o pueden pasar 40 y seguir peor que se estaba.
Es decir, habría que plantear algo parecido a los planes de estabilización del franquismo, algo consensuado por la mayoría de los partidos, que sirviera para aumentar productividad, y luego pues tocar fiscalidad y demás cosas, un cambio muy muy profundo es lo mejor que veo para esto.
http://www.expansion.com/2009/10/06/economia-politica/1254832677.html
creo que nueva noticia.
Que alguien me explique como van a bajar los precios por que yo no tengo mu claro esto.
del link de #654,
El ministro de Fomento, José Blanco, ha asegurado que las familias españolas no van a notar la subida del IVA propuesta por el Gobierno ya que el alza impositiva será compensada por la bajada de los precios. Asimismo, estimó que los ciudadanos pagarán por la cesta de la compra "menos todavía" que hace un año.
En una entrevista en Antena 3, Blanco recalcó que la gente va a pagar "menos impuestos" que cuando gobernaba el Partido Popular y sostuvo que a los ciudadanos "no les importará" pagar un poco más si con ello se garantiza la dependencia para los mayores, las pensiones y las becas.
No obstante, el titular de Fomento reconoció que "a nadie le gusta subir los impuestos" y que sería "más fácil" hacer ajustes como congelar el sueldo de los funcionarios, pero justificó la subida de impuestos en que España es el segundo país de la Unión Europea con el IVA más bajo.
RPV: pagarán por la cesta de la compra "menos todavía"
la gente va a pagar "menos impuestos"
"no les importará" pagar un poco más
reconoció que "a nadie le gusta subir los impuestos"
esas frases juntas son un "non-sense"
#655 lo estaba leyendo y estaba pensando lo mismo.
como puede una persona contradecirse 3 veces en un solo articulo y de una manera tan clara?
ah, bueno, que el sabra mas que el FMI, no me acordaba...
dios, y aun nos quedan 3 años mas y se quiere hablar mas de las fiestas del correa que de como se desmorona el pais (que si, que lo del correa es de hdp, pero tirar un pais manda webos...)
El problema de pepiño es que como es tan ceporro, no es consciente de que las consignas que les han dado para engañar al ciudadano no necesariamente se tienen que soltar todas a la vez, porque asi cantan.
Unos dias tienes que decir que los impuestos bajan, que solo es para los ricos, etc, y otros que el ciudadano dara por buena la subida porque con tal de tenerle a él chupando del bote, todo sacrificio es poco, pero todo a la vez no pepiño...
bump...
El Partido Popular intentará el martes en el Congreso de los Diputados sumar el mayor número de apoyos del resto de partidos para conseguir que no se lleve a cabo la subida del IVA a partir de julio aprobada por el Gobierno.
Para ello, el PP defenderá una moción consecuencia de interpelación urgente al Gobierno sobre los efectos de la subida del IVA en la economía española, en la que insta al Ejecutivo a que suprima la subida de este impuesto.
El PP es consciente de la dificultad que entraña el hecho de que su tesis prospere y por ello su presidente, Mariano Rajoy, ha pedido incluso su apoyo a CC y al PNV, dos grupos que respaldaron los Presupuestos Generales del Estado, en los que se recoge el incremento del IVA.
Con el fin de convencer a ambas fuerzas políticas, Rajoy ha indicado a los nacionalistas canarios que si en las islas el Gobierno de Paulino Rivero no ha subido el IGIC -impuesto similar al IVA en el archipiélago-, sea "solidario" con el resto y no respalde la subida del tipo, mientras que al PNV le ha pedido que explique en qué beneficia este incremento a los comercios de Euskadi.
En principio, sólo CiU parece que secundará al PP en la votación, mientras que el resto de grupos optará por la abstención.
Desde el Gobierno, su presidente, José Luis Rodríguez Zapatero, ha asegurado que es "impensable" en Europa que un partido de centro derecha llame a la "rebelión" ante la subida del IVA, como lo ha hecho la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, frente a una decisión democrática de un Parlamento.
Por su parte, la vicepresidenta primera, Mª Teresa Fernández de la Vega, ha señalado que con el PP siempre ha habido la misma discrepancia sobre el IVA, si bien ha subrayado que eso no significa debatir sobre una medida "que está aprobada, que está en vigor y que no está en discusión".
En la exposición de motivos de la moción del martes, el PP destaca que numerosos estudios ponen de manifiesto que la subida de los impuestos al consumo en una situación de crisis como la que reflejan los Presupuestos Generales del Estado es una medida desaconsejable.
Los argumentos del PP
El PP subraya que la subida del IVA por sus efectos negativos sobre el consumo y, por lo tanto, sobre la inversión y el empleo, perjudicará la recuperación económica, sin tener apenas impacto en la recaudación.
Además, incide en que la Comisión Europea ya ha avisado de que el incremento del IVA previsiblemente retraerá el consumo e impactará en el crecimiento del tercer trimestre.
También advierte de que la OCDE ha recomendado al Gobierno que aplace la subida del IVA a 2011 para que la economía se recupere de manera más sólida.
Esta tarde veremos si sube un 2% todo o no.
Estais olvidando una cosa. El PSOE ha untado pero que muy bien (la ultima vez con 7000M€) a Cataluña, regalando literalmente dinero a ERC e IU. Si todavía creeis que alguno de estos 2 partidos votara en contra del PSOE vais daos. (Por cierto, ¿que opinara IU? Subier los impuestos hasta a los mas pobres que no tienen que comer para comprar el pan ¿es de izquierdas?)
Olvidais también que la votacion de esta tarde no significa nada de nada. Es solo una petición al gobierno, vale, si, es una peticion votada por el pueblo y el parlamento, pero eso al PSOE le da igual, se la saltará igual que se ha saltado el resto de peticiones aprobadas en el parlamento, como la de reducir el numero de ministerios y de funcionarios.
