Subida precio luz, caracter retroactivo para los PVPC

#3 como si todo el mundo tuviese la oportunidad y posibilidad de poder pinchar la luz, aparte de los conocimientos q hay q tener para ello, madremia q tonteria, dejar de pagar algo que gastas para que otros no te roben, lo q habria q hacer seria ir a por los que te roban no dedicarte tu a robar mas, asi va españa

#31

Yo como clase baja, porque me considero como tal, no tengo intención de que la electricidad me salga gratis, sino que además de no subir todos los años represente un gasto asequible y razonable. No quiero tener electricidad gratis quiero que no sea una clavada que sube cada dos por tres y sobre el cuál el único beneficiado es el sector energético y los políticos giratorios.

Y supongo que la clase media y alta querrá lo mismo.

Lo de nacionalizar está dentro de la constitución, no creo que la UE echara a España por nacionalizar las energéticas. Sería un suicidio para la UE y habría un efecto domino si nos echara. Sería darse un tiro en el pie.

pepenergy es la solución?

#10 No. El IVA debería ser del 0% en electricidad. Nadie consume electricidad por vicio.

#21 No es un problema de la regulación. Ahora, tampoco es casualidad que todos los políticos terminen ahí. El día que se prohiban las puertas giratorias dejará de haber estos putos robos. Porque el robo de la industria eléctrica en este país es como para hacérselo mirar.

#29 No puedes nacionalizarlo. No hay dinero. Además, en España cada 3x2 se toman decisiones políticas en temas energéticas que terminamos pagando todos. ¿Queremos cerrar una nuclear? No problem, pero los costes los metemos al déficit tarifario que ya existe.

Ese es el problema. Que según de dónde viene el viento les da por querer ser "más verdes" y eso nos cuesta un cojón de dinero a todos los consumidores, no sólo a los que quieren placas solares y ostias parecidas.

#30 Y venga con nacionalizar. ¿Cómo quieres nacionalizar entes que cuestan lo que cuestan estos? Hablamos de unos $50B sólo Iberdrola + Endesa. No-hay-dinero. Y no puedes nacionalizar al precio que te salga de los cojones, por si me quieres salir por ahí.

#39 Los marcos reguladores españoles de muchos sectores imponen determinadas tarifas (tanto al consumidor como al proveedor) de tal forma que el regulador tenga el margen justo para poder seguir operando sin que ahogue a los consumidores ni quiebre.

Ahora bien, estos mismos marcos también implican que el proveedor tiene que acatar lo que el gobierno diga, en cuanto a que si queremos molinos y placas solares ellos tendrán que acatarlo... pero luego nos revertirán el coste final y les aseguraremos la explotación durante décadas.

¿Qué es lo que ocurre? Que es imposible saber cuáles son los costes reales de los proveedores y que, evidentemente, los proveedores tienen todos los incentivos del mundo en mostrar unos costes más elevados de lo que son (para así poder cobrar la electricidad más cara). Tal y como está montado en España tiene difícil solución, y menos con unos políticos que se dedican a manipular la planta eléctrica instalada con fines políticos... sin informar jamás de los costes económicos que ello implica. Como, por ejemplo, el andar cerrando nucleares

#42
¿No pueden los políticos pedir revisiones independientes del coste real de producir electricidad? O si se detecta que alguna "maquilla resultados" destruirla y así dar ejemplo a las otras.

Es que (es mi sensación) hace tiempo que veo que el tema energía es una patata caliente que pasa de legislación 4 años a legislación 4 años, que se admite hacer con ella lo que quiera "x" empresa privada porque nadie quiere implicarse en el tema y que "mientras no se generen manifestaciones infinitas miramos hacia otro lado". Y no entiendo el problema. ¿Por qué no podemos retorcer las tuercas al máximo a las empresas? Que se mantengan a flote pero que no vayan de barcos y putas.

No sé si me explico.

#44 Las empresas son tan grandes que es simplemente imposible que un ente independiente te diga el coste real de producir la electricidad.

Aquí... considero que es imposible porque estas empresas pueden manipular su gasto contable como les de la gana, sobre todo porque son muy, muy grandes y tienen filiales repartidas por el mundo. No sé si sabes cómo funciona la noción de trasladar gastos, pero te la explico brevemente (esto, por ejemplo, es lo que hace Apple). Quieres operar en España, país en el que el impuesto de sociedades está entre el 25 y 30%, así que abres una filial aquí... pero también la abres en otro país (en Europa, tradicionalmente Irlanda) que tenga un impuesto de sociedades menor. ¿Cómo trasladas el dinero de una filial a otra para pagar menos impuestos? Es relativamente sencillo: haces que la empresa en Irlanda sea la propietaria y explotadora de los derechos... y simplemente "vendes" esos derechos a la filial Española, de tal modo que todo lo que la empresa española factura se va para Irlanda, así que en España declaran unos beneficios de prácticamente 0 (así que 0 impuestos por impuesto de socieades) cuando las ventas se realizan aquí y todo va a parar a Irlanda.

Ahora considera que cuando vendes productos terminados es muy fácil saber los costes. Tú pagas X por un Iphone terminado (porque no lo fabricas en Europa) y lo vendes por Z. Así que el margen es de W... ¿Pero y con la electricidad? Entre materias primas, futuros, posiciones largas-cortas, otros derivados financieros... súmale las filiales y lo anterior.... un puto infierno. Por eso digo que es imposible.

En cualquier caso, hay que reconocer que tampoco es que tengan un BPA (beneficio por acción) muy grande, así que mucho dinero (en global) no ganan.

Habiendo estaduiado contabilidad de costes puedo decirte que es de las asignaturas más complicadas para un alumno de Económicas / ADE... y con razón. Es una materia extremadamente horrible y eso que en la universidad se utilizan modelos hiper-simplificados y terriblemente sencillos. Y aún y todo te das de cabezazos una y otra vez*. En mi facultad, por ejemplo, es la asignatura que tiene el peor ratio de aprobados.

¿Que por qué tenemos este modelo? Porque en España somos mucho de subvencionar. Funciona todo así. ¿Que el Estado quiere una autopista pero no la quiere pagar? Pues abre concurso y adjudicación (construcción + explotación), con la letra pequeña de que el Estado es quien indica los ingresos esperados (contractualmente hablando... vamos, que si no ingresan lo indicado, el Estado paga la diferencia). Así, es un win-win para la privada. Tú construyes el Castor de marras (seguro que te suena) y no sólo cobras por hacerlo, también cobras por explotarlo. Y no puede quebrar nunca porque el Estado te garantiza los ingresos. Si hace mal los cálculos (cosa que suele ocurrir... cof cof radiales de Madrid) da igual, paga el Estado la diferencia. Así es como viene a funcionar la obra pública en este país. Se pagan cosas inútiles con el dinero de todos. Y no se pagan una sola vez... porque se paga la construcción y luego se paga la explotación, así que dinero perdido doblemente.

*La contabilidad de costes consiste, básicamente, en saber qué le cuesta producir las cosas a la empresa. Imagina, por ejemplo, que tienes un bar. Sí, algo tan sencillo como un bar. ¿Qué margen tienes cuando vendes un café por 1€? Pues esa pregunta tan sencilla exige una tonelada de cálculos y otras operaciones. Esa mierda de puto café.

#45 Si ahora mismo el sector eléctrico nos cuesta un dinero determinado... al nacionalizarlo ocurrirán dos cosas:

a) Tendremos que emitir nueva deuda para poder hacerlo. Es decir, más impuestos destinados a deuda.

b) La empresa se volverá más ineficiente, así que la electricidad nos terminará costando más cara.

¿Qué hemos conseguido al nacionalizarlo? Pues aumentar la deuda y los costes de la misma, y aumentar los costes de la electricidad. ¿Y todo para qué?

Si sólo hay que ver Correos. Joder funciona tan mal que no tienen ni putas hojas de reclamaciones, coño. Encima hay una cola que da vueltas al edificio y no ves a nadie intentando ser eficiente. A veces parece que lo han a posta los cabrones ¬¬

#46
Grande correos xD. Más ratio de personas "ocupadas" en su puesto sin atender a nivel laboral.

Pregunta. ¿por qué en España parece que todo este embrollo eléctrico / energético es tan acuciado con chanchullos de puertas giratorias y en otros lados no? Si es "la idiosincrasia patriótica típica", ¿se podrían copiar modelos de fuera?
Si los contables hacen "magia" y lo saben, ¿no podríamos infiltrar a alguien y que hiciese de whistleblower y cargarnos mediante juicios a la empresa que lo hiciera, que quebrara, que el Estado pillara toda su pasta ganada de manera ilegítima y empezar a hacer cosillas para gestionar mejor toda la deuda eléctrica y ese agujero infernal?

#47 Por supuesto que no, pero no puedo defender soluciones que nos darán más problemas todavía. ¿Necesidad de arreglar algo? Sin duda. Pero no de empeorarlo.

De todos modos como ejemplo de lo que no se tiene que hacer tenemos el mercado de telecomunicaciones estadounidense. Si el eléctrico español da miedo ese es la polla. Con decir que la inmensa mayoría de los servicios de internet para el hogar tienen límite de descarga os lo digo todo.

#51 No, no puedes reducir las empresas grandes, pues estas son mucho más eficientes. ¿Cuánto cuesta montar una central eléctrica? 8, 9 o 10 cifras. ¿Puede una empresa pequeña asumir tal inversión? Ni de coña. Y menos en inversiones tan reguladas como esta que el retorno es a largo plazo.

En cuanto a lo otro... Net neutrality no tiene nada que ver con lo que comento