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#60 Miedo me da cuando se abra esa lata que está vinculada con todo el IBEX 35 y deja a la altura del betún toda la transición. Podemos estar ante las puertas de algo muy feo, pero indiscutiblemente el tema del franquismo en la actualidad está tan vigente como siempre, porque tienen una ruedecita para subir la luz y una ruedecita para subir el gas y todo lo demás para que los pobres se jodan y así no se construye país ni de coña.
Habría que abrir ese diálogo social en vez de encomendarnos todos a dios, que es lo que proponen, rezar mucho y seguir trabajando.
Yo creo que si. Mas gasto social solucionara el tema del suicidio en los paises desenvolupados
Ahi teneis los del norte, lideres en suicidios, y donde se supone hay trabajo, ayudas y 0 precariedad.
Spoiler: no, mas gasto social no solucionara nada.
#44 Ojo, hay zoquetes que le dan manitas sin saber porqué, con ver la palabra "mujeres" es insta click.
Son la nueva manada.
Yo creo que hay un problema de base en la educación y luego en el problema laboral del país y la precariedad, jóvenes que no pueden alzar el vuelo, drogadicción, relaciones tóxicas, etc...
Las redes sociales seguro que también tienen mucho que ver en este asunto.
El loco se precipitó en medio de ellos y los traspasó con la mirada: “¿Dónde se ha ido Dios? Yo os lo voy a decir”, les gritó. ¡Nosotros lo hemos matado, vosotros y yo! ¡Todos somos sus asesinos! Pero, ¿cómo hemos podido hacer eso? ¿Cómo hemos podido vaciar el mar? ¿Y quién nos ha dado la esponja para secar el horizonte? ¿Qué hemos hecho al separar esta tierra de la cadena de su sol? ¿Adónde se dirigen ahora sus movimientos? ¿Lejos de todos los soles? ¿No caemos incesantemente? ¿Hacia adelante, hacia atrás, de lado, de todos lados? ¿Hay aún un arriba y un abajo? ¿No vamos como errantes a través de una nada infinita? ¿No nos persigue el vacío con su aliento? ¿No hace más frío? ¿No veis oscurecer, cada vez más, cada vez más? ¿No es necesario encender linternas en pleno mediodía? ¿No oímos todavía el ruido de los sepultureros que entierran a Dios? ¿Nada olfateamos aún de la descomposición divina? ¡También los dioses se descomponen! ¡Dios ha muerto y nosotros somos quienes lo hemos matado! ¿Cómo nos consolaremos, nosotros, asesinos entre los asesinos? Lo que el mundo poseía de más sagrado y poderoso se ha desangrado bajo nuestro cuchillo. ¿Quién borrará de nosotros esa sangre? ¿Qué agua podrá purificarnos? ¿Qué expiaciones, qué juegos nos veremos forzados a inventar? ¿No es excesiva para nosotros la grandeza de este acto? ¿No estamos forzados a convertirnos en dioses, al menos para parecer dignos de los dioses?
Estamos en un momento de transición en el que está muy jodida la cosa para seguir viviendo, no hay nada a lo que agarrarse y hemos intentado apostar todo a los bienes materiales, a los placeres, a lo sensible, a lo inmediato, a la ciencia... Pero no está saliendo bien, creo que este es uno de los grandes problemas que tiene la humanidad (y nosotros individualmente) ahora mismo. Hay que hacer algo más, parece que eso no basta.
El ser humano siempre ha necesitado algo que le legitime y justifique más allá de el mismo, algo que fortalezca sus decisiones, sus valores etc ahora no lo tiene, no sé si es la primera vez en la historia que estamos tan solos, pero diría que si.
Tal vez estemos en el proceso de convertirnos en dioses, tal vez no.
#66 el ser humano, quieras o no, siempre busca el existencialismo; de una forma u otra se aferra a que algo más existe por el simple hecho de que la existencia en si es inexplicable, así que la religión tampoco es necesaria del todo porque el propio ser humano crea sus propios pensamientos existenciales con la cultura que recoge sabiendo que nunca conseguirá comprender del todo la realidad.
Hasta un cristiano que cree en dios no sabe si ese dios ha sido creado por otro dios superior ¿Y si ese dios es simplemente nuestro creador pero este ha sido creado por otro dios superior?
La vida en si ya es un motivo para agarrarse a ella, todo lo que puedas hacer mientras vivas es un motivo para seguir viviendo, jugar a un videojuego, estar con tu pareja, ir de viaje, dar una vuelta, ir a tomar unas cervezas, etc... El problema es cuando trabajas más de ocho horas diarias mal pagadas en un curro de mierda y encima en el trabajo tienes problemas con los compañeros porque se forman grupos tóxicos para escalar o conservar puestos, sufres bullying en el instituto o en la escuela, tienes problemas de salud y el gobierno te trata como mierda, la gente no acepta que eres diferente o que tienes una forma de comportarte que sin perjudicar a nadie no es igual que la de los demás, etc...
#68 Ese es el problema, todo eso es soportable cuando está dios, entendido como algo que trasciende al ser humano, no solo como el dios cristiano. Algo más que tú.
Pero cuando estamos solos, ¿A qué nos agarramos hoy en día cuando lo pasamos mal, si estamos solos? No hay nada, estamos cayendo sin saber muy bien a donde... ¿Por qué actuar bien? ¿Para qué ser bueno? ¿Por qué preocuparnos de los demás? ¿De dónde sacamos ahora nuestra moral si no hay nadie mayor que nos la entregue? Etc etc etc
Hay demasiadas preguntas que no tienen respuesta sin religión y el ser humano no tiene mucha idea de que hacer solo.
Es mi opinión sobre la época que vivimos y creo que esto contribuye bastante al pesimismo generalizado, el alza en suicidios, enfermedades mentales, soledad, individualismo etc
Pero una vez dios ha muerto, entregarse de nuevo a él me parece imposible, por eso estamos en un vacío, en el cual no podemos volver hacia atrás, pero tampoco sabemos muy bien que hay delante, ni si estamos avanzando si quiera.
#69 Yo creo que nos agarramos a la gente antes que a dios, realmente como humanos sin gente no somos nada, somos seres sociales. Si ahora el mundo fuese pulverizado y simplemente quedases tú la única cosa que te haría seguir viviendo es pensar que encontrarías a otra persona, sin ese sentimiento de pensar que otra persona existe hasta el arte no tendría sentido alguno.
Dios es simplemente la búsqueda y comprensión de existencialismo, las religiones en si forman grupos sociales.
Si uno está solo quizás es que la sociedad no está haciendo bien al permitir que las personas se queden solas, ya sea una persona joven o alguien adulto.
#70 Puede ser. Pero si solo está el ser humano y no hay nada más... Saber que hay más como tú es reconfortante sin ninguna duda...
Pero parece que no basta, porque de algún modo, si tú no eres capaz de darte a ti mismo, siendo un ser humano, un sistema de valores legítimo, una justificación de tu existencia, una razón de ser etc etc etc ¿Por qué pensar que todo eso nos lo pueden dar los demás, estando en nuestra misma exacta posición? Tal vez la clave esté en el colectivo y este sea algo más que la suma de los individuos... Si esto fuese así y el colectivo fuese capaz de dar a los individuos aquello de lo que carecen, algo estamos haciendo mal definitivamente...
#72 El problema es que la gente hoy en día está siendo ferozmente manipulada con control mental, los lavados de cerebro que hay en la sociedad actual nada tienen que ver con los de los 90's/80's.
Te voy a dar un ejemplo muy sencillo, a la misma vez que nos dicen que los hombres somos unos machistas, unos asesinos de mujeres, violadores y toda esa basura, a esa mismas vez la cultura musical que modifica los comportamientos y el pensamiento de las personas induce a totalmente lo contrario.
Ya ni hablemos de la manipulación mental que hay con el consumismo o con la aceptación de uno mismo, yo veo chavalas jóvenes que van maquilladas como cuadros cuando son chicas guapas que no necesitan eso, el bombardeo que hay con las marcas de ropa o con adquirir productos, es algo que yo antes no había visto.
Podríamos hablar de la cultura de la violencia a través de los medios, cada vez hay más violencia y drogadicción, es como que es más normal, está aceptado y va a más.
#73 Claro pero eso es precisamente porque no hay algo más, un sistema moral "divino" que le diga a la gente lo que está bien y mal, lo que tienen que hacer, por lo tanto, te lo dicen otras personas, porque tú no eres capaz de decírtelo a ti mismo. Ahí está el problema. Sin eso, cada uno persigue sus intereses, nadie se preocupa de que los demás estén bien. Cada uno tiene su punto de vista totalmente subjetivo y hay muy poca gente que sea capaz, y quiera, ponerse en el lugar de los demás. Simplemente porque no es necesario y parece que no hay razón para hacerlo.
La pregunta que sigue en el aire es, ¿Es capaz el ser humano, por si mismo, de legitimar su propia existencia y darse todo eso a si mismo?
Yo no lo sé, sinceramente.
#74 para eso existe la ética, no hace falta un dios, los valores morales no dependen de dios simplemente
No necesito que un dios me diga no matarás si en la escuela o en casa me enseñan que eso no está bien, el problema está cuando en casa tu padre es un maltratador drogadicto, entonces te puedes convertir en un monstruo con problemas.
#75 ¿Y que legitimidad tiene esa ética? ¿Que legitimidad tiene tu moral sobre la mía? ¿Que ética es correcta y cual no? ¿Lo que diga la mayoría y plasme en la ley? Muy pobre me parece, e insatisfactorio.
#76 la ética puede legitimarse bajo los principios básicos de los derechos humanos, el respeto por los demás y porque no les falta de nada (derecho a un trabajo, a una vivienda, a una educación, derecho a la vida, etc...)
Yo creo que el hecho de que no haya trabajo o que los trabajos en este país sean basura está causando muchos estragos, a eso le sumas el precio del alquiler, etc...
#39 ok, gracias. Pero ahí no dice ni que el divorcio sea la causa directa, ni que además lo sea del 70% de los casos
#77 ¿O sea unos principios totalmente relativos a la época histórica y social en la que se vive?
Hace nada, esos principios no existían. Puede que en nada, dejen de existir o sean totalmente diferentes. Es un producto de nuestro tiempo, relativo y con falta de algo más. Útil, pero le falta fuerza, en mi opinión. No es algo absoluto y universal, es tan endeble que ni siquiera se cumple en gran parte del mundo. Tan débil es.
#80 Los tiempos cambian, quizás algunos son modificados en un futuro, pero actualmente yo creo que son a los que tenemos que ceñirnos para mejorar el presente.
Tienes emiratos árabes, que para mi es un lugar completamente medieval, pero esa gente sin dinero no sería tan amigable ni tan laxa con la gente de otros países si no fuera por el bienestar que tienen gracias al petróleo, que en parte me parece demasiado excesivo, es un extremo, pero muestra que el bienestar de que no falte convierte las sociedades en lugares agradables.
Lo importante es que no falte, no falte vivienda, no falte trabajo y quizás hay que pensar también en vigilar que según que tipo de cultura no infecte la mente de la gente, por lo menos educarla para que sepan a que están siendo expuestos.
#82 Estoy de acuerdo. Pero sigue sin tener la legitimidad correcta, en mi opinión. ¿Por qué respetar los derechos humanos tiene más legitimidad que no respetarlos? ¿Por qué matar a alguien está mal? ¿Por qué es algo intrínsecamente malo?
#83 y dios si tiene legitimidad? cuando es todo lo contrario, es una idea metafísica con bases históricas muy antiguas, es como ir a una tribu y legitimar lo que nos digan ellos según su visión sabiendo que nosotros estamos adelantados años luz en todos los aspectos
Avísame cuando le monten un ministerio con 500 millones de presupuesto y hagan todo tipo de campañas por todas partes para tratar el tema
#84 Dios es el símbolo de que hay algo más que nosotros, es como un padre que le da a su hijo las normas que ha de seguir y este no tiene porque cuestionarselas porque por si mismo no es capaz de decidir. Da igual que exista o no, mientras las personas crean que existe y les da todo eso, tiene legitimidad. El problema de la humanidad, creo, es que se ha quedado sin padre, sin símbolo, siendo todavía un niño. De ahí el extracto que he puesto de Nietzsche antes, el cual expresa perfectamente esta idea en mi opinión. Una vez la creencia en dios ya no es una opción para mucha gente, cada vez más, queda un vacío que no se es capaz de llenar.
Que conste que no soy religioso para nada.
#86 los principios que da dios son los que en parte forman los derechos fundamentales que tenemos hoy en día en los países que venimos de la religión católica, son unos principios muy básicos que están ya asumidos desde que te vas haciendo persona. Nosotros vivimos en el siglo 21, creo que hemos avanzando como sociedad y no somos una sociedad involucionada, necesitamos estructuras mucho más complejas que las que nos dio dios.
Dios no tiene legitimidad, es un ente metafísico de dudosa procedencia.
¿Y si el niño crece y se da cuenta que realmente su padre era un hijo de puta?
#87 No están asumidos desde que naces, están asumidos desde que se te educa en ellos, pero no por que estén dentro de ti, si no porque son los de la sociedad en la que naces.
Y si, gran parte de ellos son los mismos que los de gran parte de las religiones, en concreto en occidente el cristianismo. Pero sin dios carecen de la fuerza necesaria y además no hay nada, más allá del propio ser humano, que te diga que es algo legítimo, además pocas razones hay para imponérselos a los que no los respetan o no quieren aceptarlos. No hay un símbolo que les de la fuerza necesaria (la idea de dios).
La pregunta para mi es si a día de hoy el ser humano es capaz de ser su propio símbolo, yo lo dudo.
#88 Un niño no necesita a dios, no necesita a un padre metafísico, un niño necesita un padre de verdad y a una madre de verdad. El problema es cuando ese niño tiene un padre drogadicto, una madre que se regocija viendo el sálvame en vez de educarle para ser bueno en algo, etc...
#89 Y ese padre de verdad y esa madre de verdad le pueden enseñar desde que respete los derechos humanos, a que no los respete, entre otras muchísimas cosas. Por que sin dios, el padre y la madre tampoco tienen guía legitima, incluso si esté padre/madre es la sociedad, como ocurre hoy en día.
No quiero que se me malinterprete, no creo en dios y no intento decir si algo está bien o mal, solo diagnosticar.
