The world of Tinder II: Ahora con cinta métrica

1) No publiquéis datos que pueda identificar a las personas a las que os referís.
2) Si subís fotos de vuestras conquistas o de alguna persona por cualquier razón tiene que tener la cara tapada. Y es obligatorio que no haya nada en esa foto que pueda identificarla.
3) Si subís capturas de conversaciones tendréis que tapar el nombre y datos que puedan identificar a alguien.
4) Si por alguna razón aparece una afectada por aquí, quien insulte o le falte al respeto se llevará un BAN.

Estos temas ya han salido 300 veces, hacednos un favor y no os metáis al trapo:
  • Comparaciones entre mujeres españolas y las de cualquier otro país
  • Aspectos relativos a la manera de iniciar una conversación o llevarla por el buen camino
  • Prejuicios sobre las mujeres que hay en apps como Tinder (promoscuidad u otros)
  • Lo cansino que es iviallstar (guía para ocultarlo en #25436 )
  • Lo exigentes que son en general las mujeres en comparación con los hombres
geronimo1

Todas putas loco hacer como yo meterla y correr

Hasta que llegue la finlandesa, que sera mas puta aun pero te dara igual

Slrmk

La explicación de Noveno si no esta 300 veces en el foro no esta ninguna y yo estoy totalmente de acuerdo con ella.

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B

#4409 Es imposible saber si es selectiva con total certeza. Pero sí que puedes saber con total certeza que no lo es, y por lo tanto perder la atracción. Dibújate una imagen en tu cabeza, dos mujeres en una discoteca:

La primera está bailando con sus amigas, ves como llevan toda la noche entrándole tíos y los está chutando como Pelé en sus mejores tiempos.

La segunda está bailando con todos los tíos, restregándoles el paquete por la polla, dándose filetes con varios de ellos y poniendo caras de actriz porno en prácticas.

¿Cuál te gustaría que fuera tu futura novia?

Oye, a ver dónde vamos que mi coche está jodido y en mi casa hoy no nos podemos quedar.
Pues.... No sé jijiji
-> Juas, a ver qué coño hago con esta, que le den.

Arthoid

Ese supuesto nunca ha ocurrido Arthoid, no crees situaciones irreales tan sólo para apoyar tu visión.

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ArThoiD

#4413 Pues si lo piensas, es un poco gilipollez preocuparse por eso.

Y más vosotros que váis a pinchar y si te he visto no me acuerdo, otro caso igual sería si buscáis novia o algo serio.

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Zerokkk

#4407 Eso es una falacia, Noveno. No es por mal eh, que entiendo tu razonamiento, pero es falaz por el simple hecho de que estás intentando equilibrar dos variables que no tienen por qué estar equilibradas.

Es decir:

  • A: uno se acuesta con varias, tiene mucho mérito.
  • B: una se acuesta con varios, no tiene demasiado mérito.

Estás estableciendo una relación taxonómica que trata de valorar una persona en base a sus acciones, infiriendo que ValorA = !ValorB, y ValorB = !ValorA (es decir, que son variables con una correlación opuesta).

Concretamente es una falacia de falsa equivalencia. Nadie niega que la diferencia meritoria entre A y B es... abrumadora, cuanto menos. Pero eso no tiene absolutamente nada que ver con el valor (¿sexual?) de una persona. La razón que subyace a este razonamiento es lo metido que tenemos en la cultura, el hecho de que un hombre debe ser un follador nato, y una mujer, selectiva con sus parejas, algo que desde luego es sexista y no tiene ningún fundamento lógico.

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B
#4415Zerokkk:

Nadie niega que la diferencia meritoria entre A y B es... abrumadora, cuanto menos. Pero eso no tiene absolutamente nada que ver con el valor (¿sexual?) de una persona.

Sí que tiene que ver, y en el ejemplo que he puesto tienes la prueba. Aunque prefieres culpar a:

a razón que subyace a este razonamiento es lo metido que tenemos en la cultura, el hecho de que un hombre debe ser un follador nato, y una mujer, selectiva con sus parejas, algo que desde luego es sexista y no tiene ningún fundamento lógico.

Y mira no quería dar el siguiente salto y hablar del origen del por qué el hombre es la parte activa y la mujer la parte pasiva. De por qué las dinámicas entre hombres y mujeres son totalmente diferentes, etc etc etc. Pero voy a hacerlo muy resumido:

Es todo psicología evolutiva que tiene motivos biológicos: una mujer no sacaba absolutamente ningún beneficio reproductivo de acostarse con 3, 6, 10 o 40 hombres. En nuestros orígenes una mujer sólo podía quedarse embarazada 1 vez la año, por lo tanto tenía que elegir al mejor varón con el que mezclar sus genes y por ende ser selectiva.

Por otra parte el varón sí que podía -y debía- reproducirse con tantas hembras como pudiera, el varón no va a estar 1 año sin poder reproducirse por una mala decisión, al contrario tenía que asegurarse de repartir su linaje con tantas mujeres "le dejaran".

Este comportamiento se ve en los animales de manera muy clara. El semental, el macho alfa, es el que tiene practica y exclusivamente el monopolio de montar a las hembras, las cuáles descartan reproducirse con otros machos y prefieren reservarse para el macho alfa.

Nosotros no hace tanto que dejamos de ver el sexo como algo puramente reproductivo, y por supuesto que esa psicología evolutiva sigue con nosotros. Y dudo mucho que se vaya por mucho feminismo y por mucha propaganda que nos pongan, a los hombres no nos gusta que nuestra futura pareja haya montado en la cock carousel del mismo modo que las mujeres no se van a sentir atraídas por un hombre emasculado. Es contranatura.

#4414ArThoiD:

Y más vosotros que váis a pinchar y si te he visto no me acuerdo, otro caso igual sería si buscáis novia o algo serio.

¿Tontería preocuparse por eso? Tan sólo por las ETS ya es importante. Y ya para buscar algo serio ni te cuento. Así que está siempre presente.

3 3 respuestas
ArThoiD

#4416 Si os preocupasen las ETS no estaríais con una distinta cada finde XDDD

Vamos no me jodas.

Y es una tontería desde el momento que realmente nunca vas a saber a qué te enfrentas, a no ser que te lo digan, y esos casos seran los menos...

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Krosita

#4417 Cada dia*

B

#4417 Ese razonamiento es como decir "si os preocupasen los esguinces no haríais deporte todas las semanas".

Y por supuesto que nunca sabes a qué te enfrentas, pero si tengo que meter mi polla en una mujer con 3 parejas, o una que se ha tirado a 50 tíos en los últimos 3 años lo tengo claro. ¿Tú también a que sí? Pues eso.

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ArThoiD

#4419 No, en absoluto....

Hacerse un esguince es inherentemente malo, toparse con una tia que lo pasa bien follando y lo hace mucho, NO.

Luego decís que si no saben moverse y no se qué XD Las que saben, aprenden solas?

Pregunto.

2 respuestas
B

#4420

Hacerse un esguince es inherentemente malo, pillar una ETS es inherentemente malo.

Esa es la comparación correcta.

Follar con una tía que montada en la cockcarousel hace años es más riesgoso que hacerlo con una que no, por pura estadística.

Y para aprender a follar no es necesario follar con muchos, es más las que mejor follan son las que han estado con su novio muchos años. La calidad del sexo en los "aquí te pillo aquí te mato" no es gran cosa. Se aprende más en las relaciones o en los spinning plates.

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Fastestwat

Estoy de acuerdo con Noveno aunque se explica como el culo.

#4416 Noveno, el biólogo hahahaha

#4420 Vaya lío tienes en la cabeza. Empieza por entender que no todo se resume a "buscar novia" o "buscar sexo", hay mucho más que todo eso.

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Dientecillos

Uff como ralláis, yo vengo a por mi dosis de anécdotas, no estadísticas.

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ArThoiD

#4421 Por esa regla de 3, una tia tambien verá un follarin como potencial fuente de ETS no? O como el tio es el puto amo del universo ya no se aplica la regla?

#4422 Yeah, yo tengo el lio xD

Bueno, que da igual, dejemos esto ya.

Vosotros teneis vuestra vision, otros tenemos otra.

La tia conoce un hotel por horas -> encasillada, yo no haría nada con ella, seguro que lo conoce por X y no concibo otra posibilidad, blablabl

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Kolonic

#4424 Creo que no has entendido nada de lo que te ha explicado Noveno. Creo que tiene bastante sentido de hecho.

Zerokkk

#4416 De nuevo, repito, tu razonamiento es comprensible, pero no por ello ha de ser válido. De nuevo, estás cayendo en una falacia ad antiquitatem / ad natura, apelando a unos antepasados tan remotos que ni tan siquiera forman parte de la historia ya. Hemos evolucionado lo suficiente como para deshacernos de estas costumbres.

Eso por una parte, pero no es el único problema de tu argumento. El que me parece más importante, es el hecho de que estás suponiendo que lo que forma parte del sexo reproductivo, es extrapolable al sexo por placer, cuando son dos cosas bien distintas. Otro error que has cometido es suponer que la preselección es aplicable a ambos contextos, cuando las razones seguramente no tengan nada que ver. Piensa: hoy en día un hombre que folla mucho, es más atractivo para las tías, ¿cierto? Es algo que en seducción todos sabemos que es como sumar 2+2 xDD. Pero tú has apelado a una época donde probablemente ni existía el lenguaje, vaya. Allí si un tío follaba más, era porque era lo suficientemente fuerte como para someter a la mujer, o porque era más atractivo que el resto; no por el simple hecho de que follara más (que por cierto, este razonamiento es también falaz!).

Que no pasa nada, joder. No estoy criticando tu forma de pensar. Si tú te aplicas a ti mismo el hecho de que una mujer con menos kilometraje es mejor pareja, me parece perfecto, es como si otro piensa que una mujer con más tetas lo va a ser, o una que cocine mejor. Pero eso es subjetivo, no objetivo. Y eso no me lo puedes debatir viendo que en el argumentario que has utilizado, hay 4 o 5 estructuraciones falaces, así como alguna premisa descontextualizada y extrapolaciones entre comportamientos inconexos.

Es más, te entiendo hasta tal punto que creo que a todos nos pasa un poco igual, y nos da "cosica" estar con una tía que ha estado con tropecientos. Pero eso ya tiene más que ver con las burdas comparaciones, autoestima, y estigmas sociales, que emanan preocupaciones inmaduras que no nos hacen ningún bien, y de las que es mejor despojarse.

21 3 respuestas
Dientecillos

#4426

BlackHawkGG

Siempre he leído esto desde la sombra sin escribir una palabra pero tengo que decir que Zerokkk se acaba de pasar este hilo y los razonamientos de cuñado que se ven en él a veces.

Krosita

Algunos ibais para politicos con esas boquitas.

Fastestwat

#4426 Hemos evolucionado lo suficiente como para deshacernos de estas costumbres.
Demuéstralo.

Si lo planteamos de la siguiente manera:

  • Un hombre atractivo tiene las mismas oportunidades de tener sexo por placer y sexo reproductivo?
  • Un hombre poco atractivo tiene las mismas oportunidades de tener sexo por placer y sexo reproductivo?

La respuesta es obvia. Donde están los contextos diferentes?

Estamos obviando la finalidad, nada más.

Por cierto, lo que plantea Noveno es mucho más interesante que todo esto. El hecho de estimular tu mente con un fin que al principio veías inalcanzable es mucho más satisfactorio que los polvos de Tinder que os montáis por aquí. Aunque eso ya depende de cada uno, de nuevo vuelve a aparecer el fin que busca uno en sus actos.

4 1 respuesta
B

#4426 Zerokkk, no paras de mentar falacias cuando no aplican ni por remoto asomo con mis explicaciones. Analicemos:

Falacia ad antura

La falacia naturalista es una falacia que se basa en confundir "bueno" con "lo bueno", y por ello pasar del pensamiento, que pudiera ser perfectamente correcto, de que todos los elementos "x" (siendo "x", por ejemplo, el placer), son buenos, al de que los elementos "x" son "lo bueno" y conforman el conjunto de todo lo bueno. Describe el sesgo cognitivo de pensar que lo natural es inherentemente bueno, o que lo innatural es inherentemente malo.

No aplica porque no he afirmado "así ha sido desde nuestros orígenes y por lo tanto está bien" sin molestarme en razonar el por qué. Eso sería una falacia ad natura, sin embargo lo que he hecho ha sido explicar por qué en nuestro orígenes -y no tan orígenes- actuábamos de esa manera. Y por qué hemos arrastrado matices de esa conducta.

Falacia ad antiguitatem

El argumento ad antiquitatem (también llamado apelación a la tradición) es una falacia lógica que consiste en afirmar que si algo se ha venido haciendo o creyendo desde antiguo, entonces es que está bien o es verdadero

Tampoco aplica en nada de lo que he dicho. Primero porque mi razonamiento no se basa en la tradición -que tiene otras connotaciones culturales e incluso religiosas- sino que se basa en el comportamiento biológico. Y segundo por lo que te he dicho en el párrafo anterior, no he esgrimido la "antigüedad" como argumento de nada, pues sería irracional e ilógico.

Uso inapropiado de estas dos falacias aparte, sigo con el resto de tu mensaje:

#4426Zerokkk:

el hecho de que estás suponiendo que lo que forma parte del sexo reproductivo, es extrapolable al sexo por placer, cuando son dos cosas bien distintas.

Respondido en mi propio mensaje:

#4416Noveno:

Nosotros no hace tanto que dejamos de ver el sexo como algo puramente reproductivo, y por supuesto que esa psicología evolutiva sigue con nosotros.

Dicho con otras palabras: no hay más que ver la curva demográfica mundial para entender que no ha sido hasta hace MUY poco que el sexo con fines reproductivos ha dejado de ser prioritario. Por lo tanto es indudable que aún arrastramos muchas de las actitudes con respecto al sexo que ello implica.

Piensa: hoy en día un hombre que folla mucho, es más atractivo para las tías, ¿cierto? Es algo que en seducción todos sabemos que es como sumar 2+2 xDD. Pero tú has apelado a una época donde probablemente ni existía el lenguaje, vaya. Allí si un tío follaba más, era porque era lo suficientemente fuerte como para someter a la mujer, o porque era más atractivo que el resto; no por el simple hecho de que follara más (que por cierto, este razonamiento es también falaz!).

Más atractivo, más poder, más estatus, más fuerza, más mujeres... todo señales de un alto valor que lo hacía más atractivo. ¿Qué importa el lenguaje? ¿Y de qué manera contradice eso a mi argumento? Lo he leído 3 veces y creo que me estás dando la razón en que entre los factores que aumentan el SMV está -como es lógico- la preselección de otras mujeres.

Resumiendo, que he desgranado tu mensaje y había dos acusaciones de falacias que no existían y dos párrafos que te he citado en los que en uno pareces obviar lo que he mencionado al respecto -y me autocito para que lo leas- y en otro me das la razón, no sé si involuntariamente.

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Zerokkk

#4430 En primer lugar, el sexo reproductivo de hoy en día tiene una relación casi nula con el de nuestros antepasados lejanos, más que por el hecho de que en ambos hay penetración xD. Hoy en día es algo que o no se busca, o se busca con una pareja sólida, o que directamente se tira por técnicas artificiales, por lo que el único lugar en el que el atractivo / alphaness de un tío puede marcar la diferencia, es en accidentes, que vienen precedidos por... sí, exacto, sexo por placer.

A día de hoy la evolución en el ser humano está casi estancada; el alpha male no se tira a todas y el beta se queda fuera, sino que a largo plazo, tanto el alpha como el beta tienden a tener el mismo número de hijos. No obstante, el atractivo/alpha casi seguro tendrá más sexo que el beta, por motivos obvios, vaya.

Pero volvemos al mismo punto que antes: el acceso al mercado sexual por parte de la mujer sigue estando acotado por unos límites dentro del placer, alejados de la parte reproductiva del asunto. Negada la parte reproductiva, que era el factor limitante en el pasado (que causaba que se centrase en la prole en lugar de seguir buscando parejas sexuales), termina encontrándose exactamente en el mismo lugar que el hombre a la hora de disfrutar del sexo, con la única diferencia de que por norma general, ellas lo tienen más fácil.

Pero como ya expliqué antes, esto no tiene ninguna razón objetiva para suponer que afecta a su valor sexual. En todo caso, sería subjetivo (y dejaría entrever cierta preocupación por no dar la talla, lo cual no deja nada bien a quienes se preocupan por esto).

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geronimo1

Cuando pase esta página cuento la historia de mi trio con una panchita

Demasiado tocho para mi mente

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rencore_

#4433 Cómo te gusta llamar la atención.

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geronimo1

#4434 Mejor que leer estas mierdas de tochos es, sin duda

A mí me flipa leer historietas, preferiria que alguien se animara pero bueno

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angel222

entonces cuando vemos que una tía no besa en las primeras citas y asumimos que no nos toma en serio deberíamos entonces estar alegres porque es una chica dura de pelar y buena mujer?

Zerokkk

#4431 Pero si precisamente la falacia ad natura y ad antiquitatem son perfectamente aplicables a lo que has dicho. Estás tratando de mantener, de conservar, el aspecto limitante sobre la sexualidad de la mujer (su maternidad), cuando es algo que sólo era aplicable a las sociedades prehistóricas, que no tienen cabida ni por asomo en la sociedad actual.

Es muy, muy obvio este caso de falacia, Noveno. Es que no me parece ni discutible, si te soy sincero. Entiendo que digas que son "comportamientos heredados de la evolución", y eso no lo niega nadie, pero por eso precisamente digo al final de mi post que hay que despojarse de esta mentalidad, porque no cuaja con la sociedad actual, no cuaja con la libertad que disponemos de hoy en día para disfrutar de nuestra sexualidad. Además de que, como ya te dije anteriormente, valorar menos a una mujer por tener mucho sexo, es hartamente incorrecto.

#4431Noveno:

Más atractivo, más poder, más estatus, más fuerza, más mujeres... todo señales de un alto valor que lo hacía más atractivo. ¿Qué importa el lenguaje? ¿Y de qué manera contradice eso a mi argumento? Lo he leído 3 veces y creo que me estás dando la razón en que entre los factores que aumentan el SMV está -como es lógico- la preselección de otras mujeres.

Claro que eso aumenta el SMV, nadie lo niega, de nuevo te digo. La falacia implícita en tu argumento es la primera que te dije (falsa equivalencia) que trata de dibujar una función con dos variables inversamente proporcionales, cuando no existe relación entre ambas.

Por supuesto, esta relación puede existir para ti, pero ésta sería subjetiva. Volvemos al mismo punto.

#4431Noveno:

Resumiendo, que he desgranado tu mensaje y había dos acusaciones de falacias que no existían y dos párrafos que te he citado en los que en uno pareces obviar lo que he mencionado al respecto -y me autocito para que lo leas- y en otro me das la razón, no sé si involuntariamente.

Que conste que no va por mal, que siempre me has caído bien y tal, pero la realidad es que no te veo muy versado en lógica como para "desgranar" el mensaje correctamente. No has sabido ver claras falacias secuenciales en tu argumentación, ni el claro sesgo implícito en ella que viene por ese aspecto subjetivo del que te llevo hablando rato. Y son cosas muy, muy lógicas. No te falta razón en muchas cosas, como ya te dije, pero la primera suposición de que una mujer vale menos por acostarse con muchos, y un tío más por acostarse con muchas, es incorrecta. La segunda afirmación es correcta, pero ésta no valida la primera because potato.

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B

#4432 Por fin explicas algo de tu punto de vista, aunque no estoy de acuerdo, te contesto:

  • Hoy en día, que el sexo es principalmente por placer vas a saber al 100% que van a actuar los instintos. ¿Qué instintos? Los que llevan vinculados al sexo reproductivo durante cientos de miles de años. Así que por supuesto que estoy en desacuerdo en que el condicionamiento de cientos de miles de años de evolución hayan desaparecido.

A día de hoy la evolución en el ser humano está casi estancada; el alpha male no se tira a todas y el beta se queda fuera, sino que a largo plazo, tanto el alpha como el beta tienden a tener el mismo número de hijos. No obstante, el atractivo/alpha casi seguro tendrá más sexo que el beta, por motivos obvios, vaya.

Fallas al medir estas dinámicas en cuestión de hijos en una época donde, como tú mismo has dicho y yo confirmado, el sexo es principalmente por placer. Lo correcto sería medirlo en relaciones sexuales, y aquí creo que estarás tan de acuerdo como yo en el que el alpha male se acuesta con más que el beta.

el acceso al mercado sexual por parte de la mujer sigue estando acotado por unos límites dentro del placer, alejados de la parte reproductiva del asunto.

Vuelves a caer en el fallo con el que has empezado tu mensaje: separar el sexo reproductivo del sexo por placer, como si por separarlo dialécticamente el legado de cientos de miles de años ligado al sexo y a su percepción desapareciera. ¡No! ¡Fallo!. Usa ese argumento dentro de N años -donde N puede ser un número de lo más amplio- cuando el condicionamiento de cientos de miles de años de evolución haya desaparecido.

#4437 El por qué esas falacias no son aplicables te lo he explicado en el mensaje anterior. Me ha escrito otro usuario por privado confirmándome lo mismo. Tal vez estés utilizando falacias que no aplican en absoluto y echando la culpa a otros por no entenderlas, pero eso no va a cambiar le hecho de que no he hecho uso de esas falacias.

1 1 respuesta
Fastestwat

#4432 Explícate mejor porque mezclas cosas y tu retórica es bastante floja.
Cosas curiosas.

  • Afirmas que las mujeres lo tienen más fácil para encontrar sexo. Eso no es cierto si eres un macho alpha.
  • Afirmas y mezclas que el alpha y el beta tienen el mismo número de hijos pero el alpha folla más.
1 respuesta
MartiONE

Podeis seguir por privado?

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